Майдан-2. Разом нас багато!

А я считаю, что огромный успех достигли в свободе слова. Неописуемый просто.

Вот не так давно говорили, что за переход из одной депутатской группы в другую давали от 3 до 10 миллионов долларов. И что доказательства есть. И это было от БЮТ. И никому ничего не было.
А потм, что судья плучила там какую-то недвижимость. И тоже никому не было ничего.
А потом ПРезидент сказал, что Тимошенко Родину предала и тоже ничего не было никому и ничего.

Но я там далеко в историю нашей Оранжевой Эры не уходил. Но там столько много было свободного от совести и порядочности слова, что уже можно было бы зафиксировать и провозгласить просто революцию в свободе слова на Украине.

И зафиксировать Красный День в календаре "День особой свободы слова в Украине" начинать праздновать понедельно.

 

Первое: У меня очень много претензий к Кучме (это чтобы не назвали меня кучмисткой) да и Медведчука, данецких у карыта плюс Янукана - преемника ему простить просто невозможно

Но меня никто не преследовал за политические взгляды. А они от курса Кучмы отличались

Второе: я что-то не пойму - Майдан по сути был революцией буржуазно-демократической - его движущей силой был народившийся средний класс, а теперь создается такое тяжелое впечатление, что на Майдане стояли сторонники совка и социалистической экономики

Но простите, кто как не Кучма осуществил, точнее начал переход Украины от социалистического феодализма к капитализму? И он был далеко не худшим (скорее уже наоборот) правителем эпохи первоначального накопления капитала.

А стать европейским государством из постиндустриальной эпохи нельзя, не пройдя стадию первоначального накопления капитала, со всеми побочными эффектами и негативами. Это объективная реальность. Европу надо заработать, выстрадать, а не получить на блюдечке с голубой каемочкой.

Вы забыли, что Кравчук не начинал никаких реформ, страна катилась под откос.

Да и вообще отрицать. что Кучма внес вклад в развитие Украины - это нонсенс. Каким бы он ни был, но реально при нем состоялась как государство НЕЗАВИСИМАЯ Украина.

 

Який успішно "киданули".

Розвалив Союз і дякувать йому!

кто как не Кучма осуществил, точнее начал переход Украины от социалистического феодализма к кланово-олигархическому феодализму. То что у нас сейчас капитализмом назвать нельзя!

"СПАСИБО КУЧМЕ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ БЫТИЕ!"
БЛИН!!!

 

Естественно, нет. У нас завершающая стадия Певроначального накопления капитала. Чиновники и номенклатура долго не сдаются. Вы думаете, что у нас возможно было бы построение капитализма без этого капитала.

Майдан был революцией бизнесменов. От мелких до крупных. Не было бы таковых - ни мелких, ни средних, ни крупных, если бы Кучма вел бы себя так, как Кравчук. Только вот уже к году 2001-2002 Кучма стал анахронизмом и уже не отвечал потребностям эпохи. И своим цеплянием за пост и неспособностью противостоять донецким перечеркнул много правильного из того, что сделал.

Ха, не совсем так. Но тэто и есть аналог первоначального накопления капитала. Он и есть. Вспомните историю или почитайте. И заметьте, что на следующий уровень поднялись не раскулачиванием олигархов. Раскулачивание приводит обратно в феодализм.Только не говорите. что сейчас 21 век. Это не имеет значения. В Нидерландах Буржуазная революция была на 200 с гаком лет раньше , чем у Французов, и на 300 лет раньше, чме во многих европейских странах. Но процесс был по сути аналогичным.

В Российской Империи буржуазная революция была в феврале 17 года, и если бы не большевики ( на победу которых тоже были некоторых исторические причины) - то период первоначального накопления капитала завершился бы при наших бабушках и дедушках.

Не читаете внимательно мой пост - на эмоциях. ВЫ совок хорошо помните? Помните начало перестройки? Япризываю просто мыслить реальными категориями.

Да что Вы говорите! Ничего подобного. Он его не разваливал. Беловежская пуща - это закрепление де юре того, что случилось же факто. Но отнюдь не благодаря Кравчуку. Кравчук - представитель коммунистической номенклатуры, как и другие коммунисты, голосовавшие за Независимость, надеялся просто улизнуть от нокдауна после провала Путча. А помогали разваливать Союз те, кто десятилетия боролся за Независимость страны.

Кроме того, чтобы страна реально стала независимой, а не была на задворках нужно было вытащить экономику из полного коллапса.

Да. кинули. И кто больше всего кинул Юлия Владимировна. О ком она всю дорогу заботится - о своих олигархах из списков и... патерналистки настроенных слоях населения, занимаясь ручным управлением и повторяя Азаровщину для среднего класса.

А Ющенко занялся гуманитарным аспектами и полной бездеятельностью во всем остальном.

Впрочем, ВЫ же понимаете - что все это естественно для постреволюционной ситуации. Персоналии во главе революций никогда не осуществляют то, под знаменем чего они осуществляют революции.

Реформы через какое-то время осуществляют совсем другие люди

 

Какие эмоции? Сарказм!
Дык лет 30 при нем прожил....
Дааа! На реальность посмотришь и категорически жить не хочеться....

Сначала успешто ее туда погрузивши....

первоначальное накопление капитала однако....

Зато Балога "действует"

сначала "...Караул устал!.." а потом "...ваше слово товарищ МАУЗЕР..."

Сори за сарказм!

 

Коллапс был при Кравчуке. Купонокарбованцы...Мега инфляция. Из него быстро не выходят. Пока Кравчук ничгео не делал - Россия начала приватизацию и получила дополнительную фору. А это в итоге -вопрос государственной безопасности

Провинциальный чиновник с гиппертрофированной манией величия и жаждой власти - эсдековская школа.

При переходе от феодализма во всех странах у руля всегда мелкие временщики и негодяйчики с мегаамбициями

Та разве ж я об этом

Ага - последняя стадия - передел собс-ности. Кто не добрал на первом этапе, хотят компенсировать это на переделе.Та же Германия дважды начинала войны в принципе от того, что ей не досталось от пирога ничего - колонии ей не досталось, а аппетиты -то были огромные - Германия-то немного отстала от других стран, долго была раздробленной.И когда дошла до кондиции - потенциальных незанятых колоний не осталось. Абидна аднака

Вот частично движущей силой Майдана были такие обиженные миллионеры, которые захотели передела собственности - чего-то поодбирать у миллиардеров и положить себе в закрома. Естественное желание

Но оказалось - что так просто уже не оберешь (и слава богу, а сейчас создаются предпосылки к переходу на следующий этап

 

Історія може повторитися

Хто вчора (17.11.2008) дивився в 19-30 ТСН на каналі 1+1 не міг не замітити цікавий збіг обставин.
Диктор розповідала про будинок для сиріт в с. Германівка Київської обл. Так от діти з цього села принесли до дитбудинку в якості допомоги картоплю, капусту, моркву, гарбузи, які вони виростили разом з батьками. Завідуюча дитбудинку нечувано раділа, що тепер вони забезпечені овочами на зиму.
Наступним було повідомлення диктора про заклик завтра (тобто вже сьогодні) запалити свічки в память жертв голодомору 1933 року.
Я був сповнений гордості за тих діточок, які так чуйно відносяться до сиріт і вносять свою посильну допомогу, (а часом і не дуже посильну, бо сільськогосподарська праці є важкою для дорослих, а не те що дітей) і сповнений почуттям сорому і ганьби за нашу державу, яка не може чи не хоче забезпечити сирітський будинок елементарними овочами (не те що ананасами, манго чи бананами).
Якщо справи так будуть продовжуватися, то не приведи Господи, щоби через ...надцять років диктор закликав палити свічки в память жертв двотисячних років.

 

За годы независимости мы потеряли сопоставимое с голодомором количество населения....Кто ответит за эти потери? Вчера в Луганске студенты в свой день провели акцию против приостановки молодежного жилищного кредитования...Сколько не говорили, что строительство - одна из тех отраслей, которые помогут устоять в кризисе, что без помощи молодежи в деле жилищного строительства мы и будем вымирать...А воз - и ныне там...

 

А чим же вони дійсно відрізняються і що дав майдан.
По-перш посткомуняк (кучма,кравчук волков янукович ) поміняли на посткомсюків(ющенко тігіпко томенко рибачук) Відповідно «свобода слова»у комсюків
розширена(можна бітлз слухати), і ще вони розуміють що студент-неформал не є загрозою для їхньої свободи дерибану.Все решта- а саме корупція і тіньові схеми-перерозподіляються і працюють на новому рівні.Так що суттєвих відмінностей немає.Єдине-це демонстрація прагнення до евроінтеграції,але власне демонстрація,бо не зроблено жодного практичного кроку.
А про перехід на інший етап - а з ким,хто поводир до того етапу,щось їх не видно.
Зато присутня така думка і не безпідставна, що ЮВТ,не потребує ніякого ласого шматка від перебування при владі, а реалізує власні політичні амбіції і хоче бути лідером нації про яку будуть згадувати ( як проТетчер ) .Але то вже знов віра в доброго царя або царицю,та й команду «царську» тре годувати подачками.А серед теперішнього політичного істеблішменту зовсім не помітно політиків із європейською ментальністю,яких питання особистого збагачення просто не цікавить.І на цьому тлі у ЮВТ абсолютно реальні шанси на перемогу на багатьох флангах.Див результати голосувань на цьому форумі

 

Почитайте мої пости уважніше. Я ніде не називала няких призвіщ. То му що не в них річ. Я казала про процеси у суспільстві. А не зміну прізвищ. Я казала, що при Кучмі почався переход від феодалізму. Що Майдан тому став революцією, що тепер приватна власність не настільки залежить від царя. Наступного етапу зовсім незалежатиме. Прізвища не мають значення. Система поступово змінюється. Мені жаль, що ви цього не бачите. да повільно, але інакше не можна

Ви впевнені?
Чи впевнени Ви що у нас взагалі достатньо людей з євпропейською ментальністю.
Тимошенко ні в якої мірі не євпропейська. Вона як Петро Перший начепила на себе євпропейский одяг, але методи в неї зовсім не європейськи.

Мені все одно чи хоче ЮВТ собі власний шматок чи ні. Мені важливе, хто вона за ідеологією та ку політику проводить, які має результати діяльності.

Але президенткою вона стане. Хоч мені це й не подобається. Якому лібералу може сподобатися патерналістка та популістка, хоч якою б талантовитою ораторкою вона не була.

 

Хотіти в Европу можна скільки завгодно,але ми отакі "красівиє" там непотрібні .Треба привести законодавство до европейських норм,визначитися з кордонами,системою освітиі багато чого ще,а це все потребує певних зусиль.А до Росії-жодних вимог,тільки визнати себе молодшим братом і ось воно щастя.

 

Они с папой отдельно жили?

Ось яка в Вас зневіра у власну країну. Вступити в якісь структури, щоб НАС ХТО-то навчив, щоб НАМ хтось зробив....

Дуже сумно. дуже пасавецки. Ни чим не краще бажання деяких товраищів зі Сходу - вступити в СНГовські, російськи структури, щоб нами там пиклувались

Коли ж ми вирастемо? Самим лінь свою державу будувати?

нав'язиватися комусь, щоб вчили....

Ніколи з цього нічого гарного не виходить. Вже Європа пінає нас, а ми все одне продовжуємо те саме. Євпопі вистачило румунських дармоїдів.

 

А де ви бачили революцію без війни? Нагадаю вам що теж саме колись було во Франції.

 

А що це змінює? Пощо було революцію чи війну розв'язувати?

 

Не вступити,а повернутися,бо ми були частиною Европи.І не навчив,а нагадав нам
совіцьким калікам за якими правилами живе цивілізований світ.

Краще,бо для реанімації СНГ яку хочуть не тільки на сході не треба робити зусиль-там уже вся інфраструктура готова разом із міністрами хабарниками,прозорими кордонами(для певних людей) і рештою принад корумпованого олігакратичного суспільства з дозованою демократією.А от евроінтеграція-це тяжка праця...кому то тре???,ви так сподіваєтесь на свідомість??-це па-савецкі))))па камсамольскі

 

А от з історією Ви не дружите.
Як Вам мирна революція в Англії 1688-го? А Східна Німеччина 1989-го? А Хомейні в Ірані? А скільки було просто усунень влади без зміни державного устрою і без крові?
Матчастина! Матчастина ...

 

Ви були частною ЄС? я кажу про ЄС, ви казалаи - про інтегрування в Євпропейськи структури?

Більшість території України була приєднана до Росії в часи коли Євпропа також не була дуже Цивілізованою

Ось і треба працювати над реформуванням України, щоб вступ до ЄС не був би благанням, а щоб нас з задоволенням туди покликали.

Ще раз кажу. Європа ці етапи проходила сама, без допомоги з чогось боку. А ви жочете одразу вам дали те. що европейці вистраждали самотужки?

Як що змінює? Вам кажуть про леніньску ідеологію, ідеологію класового расизму, а Ви нам про французьку революцію. Так, майже завжди революція - це жах, кров, а що Робесп'єра хтось вважає білим та пушистим? Чи Марата?

Але Ленін трохи інша річ. Він автор ідеології геноциду класів

 

Ми були, є і будемо частиною Європи і цього від нас ніхто не забере.
А показати європейську ментальність чи підтягнутися до європейського рівня - це вже цілковито залежить від нас. Я, звичайно, за європейську інтеграцію України, але просте приєднання нічого не дасть поки ми самі не зрозуміємо що ми європейці і не почнемо жити за законами Європи.

 

Ось про саме це я тут й кажу весь час

Ми самі повинні розбудувати свою країну