Майдан-2. Разом нас багато!

http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13430&Itemid=2

 

Кто-то из основоположников, по-моему Маркс писал, что свобода-это осознанная необходимость. Но в данном случае речь идет о совковых моделях поведения, которые для западного человека кажутся конченой дикостью.
Достоин внимания тот факт, что многие студенты из африканских стран с дикими нравами и жесткими тоталитарными режимами говорили, что у нас очень ограниченная свобода. Вероятно, невозможность слопать соседа ограничивает их свободу.

Анекдот в тему:

-Опять в подъесде нагадили!
-Да Вы просто ненавидите все исконно русское!

 

До чего же я люблю читать такие посты. Аватар раскрылся по полной....

Для начала. Авторство не установлено. Во вторых. Необходимость - философский термин. ТОчно также и свобода. Свобода тоже философский термин.
Таким образом, осознание невозможности, (но реальной, а не вымышленной) и дает понимание свободы. Точнее определяет пределы свободы. Ты не свободен там, где это невозможно.

Необходимость (философия)
Необходи́мость — тавтология, явление, невозможность противоположного, Ананке.
http://www.philosophy.ru/library/vopros/02.html

Авторы же говорили так:

Спиноза:

Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7

Гегель:

…переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23

…свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337

Маркс:

… истинное царство свободы, которое, однако, может расцвесть лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. См. Маркс. Капитал, т.3. М., 1955. С.833

Ленин:

…пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего познания, делает нас рабами "слепой необходимости". Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и нашего сознания, - мы господа природы. См. Ленин. Полн. Собр. Соч. т. 14. с. 177).

Сначала дается некая мудрая фраза, которая должна быть принята за аксиому. При чем не давая ей четкого определения. Потом вторая, без ссылки

А потом третья.

В которой автор видимо не знает, сколько стран "с дикими нравами и жесткими тоталитарными режимами" исповедуют каннибализм..

В результате все что он сказад есть элементарный BS. Однако с претензией на оригинальность мышления


PS. "Мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь" . Но не все это понимают и лепят что попало.

 

а про канібалізм - тут у вас знову імперський світогляд вигулькнув
погодьтеся, чорнобильнцю - у вас індіанців таки "зжерли" = у вашій "новій росії", де ви зараз успішно застосовуєте свої знання, в т.ч. з ідеологічної обробки

 

Интересно..Это как ?
Фима, ты говоришь обидно.

Мировая философия не есть идеология или способ "ідеологічної обробки" . Тем более ни Спинозу ни Гегеля невозможно отнести к марксизму. Кстати ко всем. Прогуглите значение слов "философия" и "идеология" и найдите разницу.
http://planetologija2005.narod.ru/file5.htm

PS. я все процитировал с чем я согласен. Однако я не согласен с вульгаризацией, позволенной в посте Balberusa. Это индикативный признак отсутствие базового образования. Но он этого, судя по всему не понимает. Это индикативный признак лозунга "Кухарка может управлять государством.

 

Уточните, пожалуйста, какие именно "совковые модели поведения" сохранились на сегодняшнее время в Украине и западным людям кажутся дикостью?

Уточните пожалуйста, хая уклады и нравы вашей Родины, что имели в виду студентам из канибалических стран? Чего им не хватает?

И поясните нам, недалеким вашим соотечиственникам, что такое свобода в вашем понимании. (буквально парой предложений.) Это когда что..?

И слово "недалекий" я использовал в его "правильном" толковании, как "недалеко находящийся". А то зная вашу бурную фантазию, вам могло, что-нибудь возомниться...

А какя страна в мире, по вашему авторитетному мнению нашего недалекого соотечественника, является эталоном свободы? К чему нам стремиться, на кого ориентироваться?

 

Детские вопросы. Можно, я отвечу?

1. Не обманёшь - не проживёшь.
2. Нам нужна "сильная рука", "хозяин"
3. Нас окружили ЦРУ, ООН, НАТО и либерасты. И пендосы.
4. Сапоги дорогу знают.
5. Не подмажешь - не поедешь.
6. Критиковать власть = хаять Родину.
7. Закон - как дышло, куда повернули - туда и вышло.

Ну и так далее.

Про хаянье Родины - см. выше. Студенты из канибалических стран имели в виду, что здесь - во многом как у них: закон как дышло (см.выше).

Могу одним предложением.

"Живи, как хочешь, но соблюдай 10 заповедей Христа, живи за свой счёт, и не мешай жить другим."

Эталона свободы в мире нет. Есть страны, которые движутся к нему, их десятки. А есть страны, которые движутся в сторону, или даже обратно. Как Украина, например. Таких стран немного.

 

якщо еталона нема то куди все-таки двіжутся ті десятки стран? вибачте, не стримався, просто каламбурчик

я особисто не бачу хто в світі рухається в сторону свободи (якщо мова йде про громадянські свободи, права людини - а якщо ні, то про що ж іще?)
останні роки навпаки гайки закручуються, що в штатах, що в европі, подивіться новини...

а з іншого боку, одного еталону просто не може бути...то тільки пендоси пробують свій еталон принести всім, в кого нафта чи інше добро під ногами

 

Знаєте, комусь закрутити гайки то вже не так просто:

Спільнота надавила і він змушений був рахуватися. А у нас немає "бури негодования общественности", хоч яку пенсійну реформу приймай.

 

ну, там все робиться "цивілізовано", по алгоритму "крок вперед-два кроки назад"
і народ задоволений...
є така гарна притча:

ну а на нас тут просто не зважають, роблять своє без реверансів
от і вся різниця

 

- Я Вам поясню - свобода, (стосовно людини, тварини тут не враховуються) - це невігластво. Людина бажає по робити різні речі і коли, як їй здається ніц не перешкоджає - то має відчуття свободи. То людська свобода. То невігластво.

Справжня свобода - то коли ти живешь однією миттю, і не в людському менталі, котрий є обмежений організатор знання, але ні в якому разі не джерело знання, тому робить помилки. Звідси виникають труднощі, і як наслідок - проблеми, обмеження свободи.
Вільною людиною може бути тільке досконала свідомість, керованна більшим аніж жалюгідний людський ментал (розум). Ментальна людина не може мати свободи, бо по своїй природі обмежена.

 

Ми по-простому, без особливої "філософії". Я схильний зараз переводити всі дискусії в прагматичну площину.

Тому я б уточнив, як я формулюю для себе ідеал свободи:

Свобода - це можливість індивідуума робити все, що він хоче, не заважаючи при цьому свободі інших, та не дозволяючи іншим порушувати межі своєї свободи та свободи інших.
Оця виділена частина, як на мене - найсуттєвіша, бо без неї індивідуум вільним не буде, тому-що втратить свою свободу дуже швидко. Таким чином, індивідуальна свобода стає виключно КОЛЕКТИВНИМ ПОНЯТТЯМ.

Країни-еталона свободи немає і ніколи не буде, саме з цієї причини. Бо будь-яка держава обмежує якусь свободу, наприклад, свободу пересування (кордонами). Тому ідальне суспільство - в майбутньому. Є країни, які просунулися на шляху до цього ідеалу більше, є такі, які менше. Є такі, які ідуть вбік або назад.

Еталон чи ідеал свободи в сучасному світі - це "собіратєльний образ".

Це свобода підприємництва, як в Південній Кореї, це особиста свобода, як в США, це свобода і потужність технічного розвитку, як в Японії та Германії, це свобода преси, як у Франції. Всі ці країни і ще десятки інших свобода об"єднує. Наприклад, Євросоюз об"єднує територіально саме свобода - добровільне взяття на себе зобов"язань по інтеграції, і їх добровільне виконання.

Те, що ви в силу своїх тоталітарних переконань сприймаєте як "закручування гайок", насправді є проявом свободи, коли найменші спроби до її згортання викликають бурхливий протест людей. Вони відстоюють свою свободу. Наприклад, економічну, коли корпорації намагаються компенсувати якісь свої втрати за рахунок людей.

Ваш закидон в сторону "пендосів" (чи "пиндосів" - як там в російських підручниках з географії пишуть?) - кремлівський штамп для біомаси. Якби так було - Кремль не вклав би в державні цінні папери США десятки мільярдів доларів. Крім того, окупувавши Ірак, американці навчили іракців влаштовувати чесні тендери на видобуток нафти. При Саддамі такого і близько не було. Один із крупих тендерів виграв російський Газпром. Якби окупанти були такими, як ви собі уявляєте, вони б загребли все собі. А так - нічого подібного - немає. Можливо, американці хижацьки експлуатують родовища якоїсь Норвегії? Ні. Може, ще десь? Ні. Взагалі, який крупний американський бізнес, що загарбницьки обплутав би якусь країну, ви знаєте? Макдональдс?

Замість повторювати примітивні штампи - варто зберігати свободу власної думки.

 

Щось подыбне я вже чув... Пригадується - Як вижити в зоні... Чи щось подібне. Там теж можна робити все, що не заборонено режимом і не порушує понятій.

 

Шо есть, то есть. Свободно собирать грибы-ягоды-орехи без весовых ограничений и ловить рыбку, у нас можно без проблем. Исключая нерест конечно.

 

Например, самое паскудное качество-любовь к предмету страха. "Боится-значит уважает", есть такая уродская пословица. Это проявляется в половом извращении, особенно распространенном в Донецке и Луганске. Его название-гарантофилия.

Возможности слопать своего ближнего.

Попытаюсь объяснить недалеким "соотечиственникам": свобода-это отсутствие безвыходных положений. Возможность послать начальство подальше с минимальными потерями.

Возможно, для недалеких "соотечиственников" это слишком сложно для понимания.

КНДР

Не фига себе, столько нагуглить!

 

Индекс борща указывает на скорый бунт в Украине
10 октября 2010 | 05:22


Настроения общества и власти в Украине стремительно расходятся

Украинцы экономят на продуктах и запасаются иностранной валютой, в обществе царит тревожное настроение, сообщают аналитические центры. Власть обещает удержать ситуацию под контролем, но проблема в том, что данные официальной статистики реалии уже сейчас разительно отличаются. Развиваясь, ситуация может привести к народному бунту в начале весны, допускают политологи.



На днях три крупных украинских аналитических центра обнародовали результаты исследований, которые свидетельствуют о тревожных тенденциях. Совместный проект компании GfK-Украина и Международного центра перспективных исследований (МЦПИ) выявил обвал индекса потребительских настроений: свыше 60% украинцев крайне негативно оценивают свое материальное положение и делают небывало пессимистические прогнозы на будущее. Выводы аналитиков подтвердила Международная организация труда (МОТ), которая внесла Украину в список стран с высоким уровнем социального беспокойства.



Руководитель программы «Социальная экономика» МЦПИ Максим Борода пояснил, что тревожные настроения в обществе вызваны резким подорожанием продуктов, которые определяют значительную часть расходов рядовых граждан. «Появившиеся сомнения в способности власти обеспечить повышение благосостояния рядовых граждан тоже негативно сказываются на ожиданиях общества», – отметил эксперт. Об этом косвенно свидетельствуют и официальные данные валютного рынка: в сентябре украинцы начали скупать иностранную валюту. Объем покупки составил почти 3 млрд. долл. против 1,3 млрд. долл. объема продажи. В августе эти параметры были примерно равны.



Обычно граждане запасаются долларами и евро – наряду с крупами, спичками, солью – в ожидании резкого роста цен, обесценивания национальной валюты, социальных и экономических потрясений, отмечают эксперты.



О том, насколько ухудшилось реальное положение украинцев, можно судить по «индексу борща» – украинскому аналогу принятого на Западе «индекса Биг-Мака». Правда, западные эксперты таким неофициальным, но действенным методом сравнивают паритет покупательной способности в разных странах, а в Украине агентство «АПК-Информ» исследует динамику цен на основные продукты питания, которые являются традиционными ингредиентами национального блюда. Основываясь на данных собственного ежедневного мониторинга, агентство на днях сообщило, что среднестатистический овощной «борщевой набор» в сентябре сего года стоит на 92% дороже прошлогодних показателей. По данным агентства, подорожание привело к снижению на 10–20% объемов покупок овощей и фруктов населением.



По данным других специализированных исследовательских центров, мясо за этот период подорожало в среднем на 10–20%, но к зиме ожидается стремительный рост цен до 40% из-за подорожания кормового зерна. Сало, которое принято в шутку называть стратегическим продуктом Украины, на киевских рынках продают уже по 5–7 долл. за килограмм, что более чем в два раза превышает прошлогодние цены. Цены на молочную продукцию выросли за последние пару месяцев на 50–100%, так же стремительно дорожают яйца, крупы, сахар. На днях в Киеве примерно на 10% выросли в цене социальные сорта хлеба, что вызвало панику в обществе. Антимонопольный комитет потребовал от производителей обосновать это повышение цены и пригрозил санкциями.



время первый замминистра экономики Анатолий Максюта, пытаясь успокоить граждан, заявил, что подорожание объясняется спекулятивными тенденциями: «Мы видим рост цен на продтовары и примем меры по недопущению значительного роста». Одной из таких мер должно стать расширение импорта продуктов в Украину, сказал чиновник. Однако его коллеги не разделяют этого мнения, опасаясь, что импорт нанесет сокрушительный удар по украинским производителям.



Отраслевые эксперты считают, что власть сможет удерживать ситуацию под контролем административными мерами максимум до назначенных на 31 октября выборов в местные органы власти, а после голосования рост цен неизбежно возобновится. Кстати, на днях пропрезидентское большинство в Верховной Раде провалило голосование за разработанный оппозицией законопроект, запрещающий дальнейшее повышение тарифов на газ, электроэнергию, услуги ЖКХ для населения. Поэтому украинцы, еще не привыкшие к 50-процентному подорожанию с 1 августа самых необходимых услуг, готовятся к новым этапам роста цен.



Украинская оппозиция вовсю использует эти поводы для критики власти. Юлия Тимошенко обвинила президента, правительство, Национальный банк и Госкомстат в сговоре ради сокрытия реальной информации об экономической ситуации. Она заявила, что власть бесконтрольно печатает деньги, чтобы уложиться в утвержденные МВФ годовые показатели дефицита госбюджета. А эмиссия средств приводит к росту инфляции, вследствие которой «за три последних месяца каждый гражданин Украины стал втрое беднее». По ее словам, реальная инфляция в сегменте продуктов питания составляет сейчас не менее 54%, что никак не соответствует данным Госкомстата о менее 3% инфляции в сентябре.



На этой неделе к оппозиции присоединился и Национальный форум профсоюзов Украины, который объявил о проведении в октябре социального эксперимента «Жизнь на прожиточный минимум». Пять добровольцев в разных городах страны попытаются выжить месяц на официально установленный государством размер прожиточного минимума – 907 гривен, что равняется почти 115,5 долл. Руководитель организации Мирослав Якибчук сообщил, что все желающие могут в режиме реального времени наблюдать за участниками эксперимента – где живут, что покупают, каким транспортом пользуются, оплачивают ли коммунальные услуги. Причем среди добровольцев нет киевлян, поскольку в украинской столице невозможно не то что выжить, но даже арендовать жилье на указанную сумму. Авторы идеи сомневаются, что доведут эксперимент до конца и в других городах страны, поскольку, по их подсчетам, реальный прожиточный минимум в Украине составляет на сегодня в 2,5 раза больше, нежели официальный показатель. Якибчук пояснил, что цель акции в том, чтобы донести до власти простую мысль: «На официально установленный прожиточный минимум в Украине уже невозможно обеспечить даже биологически достаточный уровень питания, не говоря уже об элементарных социальных и культурных потребностях человека».



Директор Интитута трансформации общества Олег Соскин, комментируя ситуацию, заметил, что нынешняя украинская власть пока не обращает внимания на положение рядовых граждан, на показатели «индекса борща», занимаясь в первую очередь усилением своих позиций. А общество, которому предстоит пережить небывало тяжелую в финансово-экономическом смысле зиму, постепенно созревает к бунту.

 

Не надо изобретать велосипед. МИровая философия уже это все опрелелила и достаточно четко.
Не зря же идет определение "свобода - это осознание необходимости". А необходимость в филосовском понимании - это невозможность. Как только ты понимаешь, что возможно, а что нет - это тебя освобождает...Ты понимаешь степень своей свободы или становишься свободным от невоможного..

Народная мудрость давно уже это решила простой пословицей:
"С начальством спорить, что против ветра с-ть "

Но вам, как недалекому "соотечиственнику" (орфография сохранена )желаю удачи

 

Щось я сумніваюсь..Хто ж цей бунт очолить?

 

А шо, Йулька вже не кАтить? ВОНА вас доведе... До раю...

 

Нас до раю вже довів Януковіч!