Майдан-2. Разом нас багато!

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Danilo, 29 бер 2007.

?

За кого голосуем на президентских?

  1. Ющенко

    15,0%
  2. Тимошенко

    19,6%
  3. Янукович

    6,0%
  4. Симоненко

    3,3%
  5. Яценюк

    11,6%
  6. Другой кандидат

    15,6%
  7. Не пойду или против всех

    23,9%
  8. Обама

    5,0%
Статус теми:
Закрита.
  1. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    На голих гаслах і обіцянках лідерів ("заройтє ваши денєжкі") стандарти і показники виросли?
    -Ні, пишете ж, "ВОНИ ЗРОБИЛИ дії X, Y, Z, і добились".
    Не ВОНА, не ВІН, а вони.
     
  2. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Червоною ниткою через ваші дописи проходить, що народ не той, не дозрів. (Що б ви сказали, поживши у Донецьку?!). Не погодитись, що відрізняємось у "совковості" від поляків із чехами, неможливо. Які шляхи ви бачите?

    Закривати очі на роль еліти, яка б вона не була, у розвитку країни, теж нерозумно.
     
    • Подобається Подобається x 2
  3. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    А "чорною" - що вождизм шкодить, сподівання, що ВОНИ за НАС щось зроблять є марними.

    +1.
    Очі треба відкривати! На ДІЇ. Конкретні дії (/бездіяльність). А вуха (на голий популізм) - закривати.

    ---------- Додано в 10:38 ---------- Попередній допис був написаний в 10:36 ----------

    Підштовхувати народ до звички конкретною своєю дією міняти своє життя.

    ---------- Додано в 10:44 ---------- Попередній допис був написаний в 10:38 ----------

    "Віра в доброго царя" - термін з совєцького підручника. Користайте. :)
     
    • Подобається Подобається x 3
  4. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Розумні люди з цим не сперечаються.

    Ага, то тактіка така - закрити вуха на популізм і відкрити очі на конкретні дії конкретних пацанів?
    Знаєте, можна сподіватись, що нахабство сьогоднішньої влади відкриє очі багатьом і то буде поштовхом до змін на краще. А не боїтеся, що спрацює російський сценарій?
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    От і я не розумію, навіщо розумним людям заслужена артистка політичного театру Юля.

    Уточню: популізм пропускати мимо вух, а оцінювати і реагувати на конкретні дії (/пропозиції конкретних дій).
    Біда в тому, що актуальні вожді не пропонують дій. Навіть навпаки, заc@ють мозок людям мильними політичними серіалами: дивіться як ми воюємо і ніц не рухайте.
    А в той час продовжують ділити між собою Україну.

    Знаю. Теж сподіваюся на детонацію від "поштовху влади".
    Шкодую, що більш м'який сценарій еволюції не реалізували.
    а шо дєлать..? (с)
    Російського сценарію не надто боюся. Україна - не Росія. (с) Принаймні, Західна...

    ---------- Додано в 13:00 ---------- Попередній допис був написаний в 12:50 ----------

    Якщо Майдан 2004 співав "Разом нас багато", то наступний міг би стати оцим:
    http://www.youtube.com/watch?v=tCbP2nVAW_Y

    ЗІ: а нема української версії? щоб західняки могли "співати" це своїм хуліганам, депутатам, бургомістрам...
    (треба нагрузити Вову зі Львова...)
     
    • Подобається Подобається x 3
  6. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Т.е. - Украина - не РОссия, А Западная Украина - это и не Украина и не Россия ?

    Далее другая тема.


    О чем будут говорить Янукович и Тимошенко (попытка художественного прогноза)

    «Нам зрозумілий історичний страх Віктора Януковича перед яйцями. Але Льовочкіну немає чого боятися: ані Янукович, ані яйця під час зустрічі не постраждають. А шашки, про які говорив Льовочкін, брати з собою не має (именно так! С орфографией дела хуже, чем с креативом. – Авт.) сенсу. Відомо, що нова влада грає лише в наперстки».

    После этих квазифрейдистских намеков на то, «чем гордится каждый мужчина» (с изобретательной игрой омонимов), следует грозное обещание – и прецедентное предостережение: «Батькивщина» придет, возможно, с неудобными для президента, но судьбоносными для Украины вопросами.


    http://www.unian.net/rus/news/news-397199.html
    Попробуем спрогнозировать этот обмен вербальными сгустками политической энергии и мудрости.

    ЮВТ (Без вступления и лишних реверансов). Вікторе Федоровичу, навіщо ж ви вже повним ходом чините фальсифікацію місцевих виборів?

    ВФЯ. Як говориться, чи я б собака іржала, Юліє Володимирівно! Та ви згадайте, на кожних виборах у вас результат на 8 – 10% вищий, ніж соціологія дає. Думаєте, не знаємо, звідки ці проценти беруться! Це у вас називається «з комісіями працювати»…

    ЮВТ. Брудні наклепи та інсинуації! Як казав Есхіл, «навіть уві сні біль, який лягає на серце…» Ну, і далі по тексту. Тим паче що ви ж, рейдери, нам не даєте у комісії нормальних людей делегувати! У Київській та Львівській областях взагалі наші партійні організації захопили, «тушок» зареєстрували!

    ВФЯ. Про рейдерство Костю свого розпитайте та Богдана (ми його навіть в коаліцію не беремо, гидуємо). А щодо «тушок» згадайте Сенченка, Фельдмана, Крука-молодшого та багатьох інших. Найдовіренішими особами в мене були, а потім до вас подалися. Так що не дратуйте мене голослівними обвинуваченнями. А то, як казав Гулаг-Артьомовський, «вилаю по-московській, — сором слухать буде».

    ЮВТ. Ха, налякали їжака голим дискурсом! Краще скажіть, коли моїх соратників переслідувати припините? Діденко й Макаренко в тюрмі, Турчинов на допити ходить, інших достойних борців за кордоном мусимо переховувати.

    ВФЯ. А хто Ріната Леонідовича дешевим каркаде в ментовці труїв? Покійного Кушнарьова на допити тягав? А Борьку «Колесо» хто місяцями в мавпятнику тримав? Та ваш же Юрасик, дебошир п’яний. Так що ви тут рамси нам не плутайте і гриву не чухайте. Як говориться, око за око, фіксу за фіксу. За вкрадений газ відповідати будуть по понятіях. Ми їх кальоним залізом…

    ЮВТ. Самі газ у народу вкрали! Тепер Фірташу своєму народне надбання віддасте – і його «РосУкрЕнерго» спекулянтському!

    ВФЯ. Та краще нашому вітчизняному підприємцю Фірташу, ніж іноземному олігарху Макарову та його «Ітері».

    ЮВТ. Навіщо свободу слова утискаєте? Уся Європа обурюється!

    ВФЯ. А ви згадайте рішення Печерського суду, що вас нікому критикувати не можна. Інакше в тюрму на фіг. А Європа лише та обурюється, до якої Немиря ваш доїде. Їй наша свобода слова до глибокої лампочки.

    ЮВТ. Обіцяли людям підвищення соціальних стандартів, зниження цін на газ, а самі тарифи підвищуєте, ціни на продукти ростуть. До МВФ у кабалу залізли. Банкроти ви, вилізайте з владних крісел!

    ВФЯ. Ага, щас. Ви нам який спадок залишили? Борги, дефіцит, руїну, кабальні газові контракти з Москвою. Та ви навіть опозицією бути не годитеся, ми нову зробимо, правильну. Вона за державу буде душею боліти.

    ЮВТ. Міжгір’я вкрав у держави!

    ВФЯ. Народні кошти покрала, кредити розбазарила!

    ЮВТ. Ах ти ж *** єнакіївський… ***!

    ВФЯ. Сама – ***!

    Далее сплошные ***
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Воно має якийсь вплив на Ваше життя? У нас є окремий туристичний розділ.
     
    • Подобається Подобається x 2
  8. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Е, ні. Про царя то ви неправі.
    Я знаю, що ми більш схожі на росіян, ніж ви, але не ідентичні. От, принаймні, дві відмінні риси скажу сходу. По-перше - у нас немає сакралізації влади, як у росіян. Ви б послухали, що зараз кажуть прості люди про януковичів. Навіть я дивуюсь.
    І нам не потрібні супердержава, вставання з колін, та інші подібні гімнастичні вправи. Ми не хочемо жертвувати заради цих хімерних цілей добробутом родини, наприклад.
    Це так - перше, що прийшло у голову. Так що, надія є.
     
    • Подобається Подобається x 1
  9. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Тут Андрій Бондар дав дуже гарну характеристику українцям. Як одним так і другим...

    Страх як порядок

    24.09.2010 11:56
    Проблема в тому, що жодного «порядку» в нашій країні їм навести не вдасться. А якщо і вдасться, то цей порядок буде не довговічнішим, ніж одна президентська каденція. Я маю на увазі той «порядок», який політики владної формації погрожують уже не перший місяць навести в нашій богоспасенній Україні. А якщо і спробують (уже пробують!) закручувати гайки на різних фронтах, то це стане початком їхньої «лебединої пісні» (уже стало!).
    Влучно написали брати Капранови для УП, мовляв, гайки закручують тоді, коли до цього готові болти. Виявилося, що в нас цих болтів достатньо багато. Однак, дозволю собі стриманий оптимізм: усі їхні погрози, шаманські заклинання і навіть конкретні, суто конкретні дії зазвичай робляться радше для медійного ефекту. Просто їм хочеться, щоб їх боялись. Ні, точніше (хоч і неоковирніше) буде сказати: їм хочеться, щоб ми боялися настільки, щоб забули, що насправді бояться вони.

    Якщо намагатися уявити приблизний рейтинг українських суспільних емоцій, то, звісна річ, страх у них вибивається мало не в лідери, десь трохи поступаючись гніву та відчаю. Як правило, всі три наявні емоції важко корелюються з прагматичністю та тверезим розрахунком. Однак, за кількасотлітню історію українці чудово навчились поєднувати, наприклад, приховану ненависть до влади та здатність виживати в будь-яких умовах. А відтак конформіст у ньому спокійно уживається із саботажником. Мало який народ здатен одночасно тримати дулю в кишені й лізти без мила в зад. Окрім нашого, звичайно. Так було і так досі є. І ця шизофренічність насправді лише сторонньому спостерігачеві здається драматичною. Спробував би якийсь швед або голландець прожити бодай один день із таким роздвоєнням! Але для українця не існує дилеми, бо він не мусить вибирати з двох можливостей. Як дбайливий господар він приймає їх у себе одночасно, але жодну з них не сприймає всерйоз і до кінця.

    Отже, жити у страху для українця взагалі й українця сучасного зокрема – це фактичне повернення до стану окупаційного режиму. «Дуля в кишені» завжди була миліша його серцю, ніж «русский бунт – бессмысленный и беспощадный». Особливість сьогоднішнього нашого становища в тому, що доводиться жити у страху в начебто своїй країні. І владу в ній начебто не перебрали заморські зайди й не захопили інопланетяни. Страх цей – емоція далеко не задовільна з простої причини. Він не дозволяє вповні розкритися цілком щирому плеканню своєї споживацької природи, яка протягом довгих століть, з одного боку, притлумлювалась вічним скнінням і виживанням, а, з другого боку, не дозволяла встати з колін.

    Тому сьогодні страх – емоція вкрай непродуктивна. Вона суперечить і заважає елементарному бажанню орати свою нивку. А для цього потрібна хоч куценька, але свобода, хоч недосконала, але демократія. І коли мені дорікають у коментарях, мовляв, не бреши, капіталізм можна збудувати, як у Китаї, без жодної свободи, забувають одну просту обставину: українці – не китайці, а все-таки Європа як-не-як. Хоч і з дуже багатьма поправками – на ментальні особливості й історичні виразки.

    Українець у суті своїй – природний європеєць із усім набором типових для цього континенту рис і світоглядних ознак. Дарма що його європейськість захована під грубим нашаруванням російсько-совєтських травм та набутих інстинктів. Хоч із тисячолітнього конформіста і пристосуванця навряд чи зробиш прекрасного принца або хороброго лицаря, але, я певен, з українця вийде чудовий хазяїн і споживач. Чи потрібна йому інша роль? Регіонального лідера? Гегемона? Загарбника? Володаря світу? Ні, не потрібна. Однак, виявилося, що для сучасної України ця цілком «сродна» метаморфоза дається чи не найважче.

    Відроджуючи в сучасному українці атавістичний совєтський страх, влада заважає маленькому українцю споживати й не дозволяє хазяйнувати. Переставши бути колгоспником, українець так і не став фермером. На довгі 19 років ми зависли й дійшли до ситуації, коли до влади прийшли люди, які, нарешті, втілили ще одну нашу потаємну мрію – бути споживачами й хазяями за чийсь рахунок. За наш і з вами рахунок. Тому їм вигідно тримати нас у покорі та страху. Підвішені, ми тихо ненавидимо, але не бунтуємо. Нас обкрадають, щоб кинути нам кістку. Нас зневажають, бо ми тільки й чекаємо, щоб нас хтось зневажав. Нас залякують так, наче вони і справді вважають себе «владою від Бога». Точніше, дуже хочуть, щоб ми так вважали. По-справжньому ж бояться-таки вони, бо мають, що втрачати. Натомість ми насправді не маємо нічого. Ми маємо себе здобути. Інакше наше існування цілком позбавлене сенсу.

    http://www.zaxid.net/blogentry/75273/
     
    • Подобається Подобається x 3
  10. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Очевидно, про різне розуміємо.
    Нам в радянській школі пояснювали про віру в доброго царя, який хоче зробити добро людям, а кляті зловмисники йому (їй) перешкоджають. "От, почне владарювати ХОРОШИЙ ЦАР (цариця) - і буде всім щастя".
    http://www.youtube.com/watch?v=EpTXkFV9Y2I

    У дійсності ж, за нас нам добра не зробить жоден цар/цариця.
    Гарний текст приніс Педро:
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Руссо туристо -облико морале...

    Нет не имеет. Но как гражданин имею право высказать окрему думку..
     
  12. Spika

    Spika Well-Known Member

    То есть вы и сами понимаете, что Юля НА олигархов особого влияния не имеет. Они сами решают "где им сидеть" (в крайнем случае выгонит из элитарной тусовки - партии своего имени). То есть никакой силы (идеи, цели...) у нее нет, чтобы сплотить вокруг себя олигархов. Только ПРИБЫЛЬ. Будет приносить Юля прибыль - будут ее финансировать олигархи. Нет прибыли - олигархи разбегаются кто куда. Ну, а если добавить ее авторитаризм, то... и верный пес Пинзеник даже сбег. Так кто кем в "коммерческой" партии управляет?

    То есть никакого демократического диалога нет? С вождем не согласен... и не взирая на заслуги - в сторону?
    Пусть она вам еще про демократию расскажет. А вы верьте.
    Но это все, во-первых.
    А, во-вторых, и главных - конечно "не получающие прибыль" в партии не остаются. Не Тимошенко их держит. Они сами разбегаются, как тараканы. НЕ УПРАВЛЯЕТ ОНА ИМИ!

    При чем тут Фирташ? Фирташ из другого лагеря. Она Фирташа обобрать хотела, да не вышло... Кто из олигархов БЮТовских стал беднее?

    Власть и Украину спутал не я, а вы. Власть в Украине принадлежит бизнесменам-финансистам. Ставя своих бизнесменов в зависимость от европейских, вы ставите власть Украины в зависимсть от власти европейской. (о ваших отмазках про зависимость от "бизнесстандартов" напишу ниже).

    Про ЦРУ...
    Чтобы я перестал искать происки ЦРУ попробуйте внятно ответить - куда делся самолет, упавший 11 сентября на Пентагон? (ЦРУ утверждает, что он полностью расплавился в пожаре и испарился. Испаилось ВСЁ! Даже двигатели. Остался только, о чудо, чуть подпаленый паспорт террориста!) Почему 11 сентября кроме двух башен-близнецов, которые протаранили самолеты, упало и рассыпалось в пыль еще одно здание (№7), стоявшее рядом с башнями, и которое НИКТО НЕ АТАКОВАЛ?

    Вопросов еще мнооооого...

    Про "морщение лба"...
    Смело..! Дерзко..! С юношеским задором и максимализмом...
    То есть выуже ВСЁ в этом мире постигли и глубиной своей мысли можете нас ошарашить?! Ну, так ждем-с..!?

    1. Назовите пожалуйста европейские стандарты свободы, которые по вашему мнению не выполняются в Украине.
    2. Про европейский уровень зарплаты и потребления вы упомянули, а вот как быть с европейским уровнем производительности труда? Он откуда возмется?
    3. Вы указали, что чтобы все закрутилось нужно иметь грамотные кадры. На подготовку кадров нужно затратить средства. И вы настаиваете, что объем этих средств должен расти. За счет чего (кого)? Где брать деньгу? От государства? Так значит надо поднимать налоги?
    4. Кроме этого, про образование в стране додумались и без вас. В Украине высших учебных заведений больше, чем в любой другой стране Европы (в том числе и на душу населения). То есть "кузниц кадров", в том числе и высококвалифицированных, и "европейского уровня" - валом. А ваша теория не работает. Кадров полно, а применения им нету. Не растет уровень производства. А че?

    И тут дело в материальной заинтересованности или уже все таки в морали?

    "Тайному" для бестолковых. Власть в капиталистических странах (и развитых и недоразвитых) принадлежит крупному капиталу. Просто в некоторых эта принадлежность на поверхности, а в "старых" странах - завуалирована и припудрена. И у капитала эту власть нужно забрать и отдать честным и не алчным представителям общества. Эта власть будет выражаться в жестком контроле за чиновниками всех уровней. Таким образом чиновники из "вершителей человеческих судеб" превратятся в обычных исполнителей. Они утратят возможность "решать". Во всяком случае, в большинстве вопросов.

    Ну, во-первых, такие блестящие показатели имеют единицы стран ЕС. (и тут еще не понятно - приведенные вами цифры благополучия, это правило или исключение);
    Во-вторых, шли они к этому по 200 лет. (я так долго ждать от вас милости не согласен);
    В-третьих, достигалось это с учетом использования украденных ресурсов колоний. (у нас нет колоний);
    в-четвертых, ОНИ ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ У НАС С ВАМИ БЫЛИ ТАКИЕ ЖЕ СТАНДАРТЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ.

    Так вот учитывая, что именно они и не дают нам делать теже шаги, что и они (но только те шаги, которые "глубоко", а не на поверхности для бестолковых обывателей - протекционизм, экономические слияния-объединения с другими странами, колониальный захват более слабых стран, постоянная власть...) я и утверждаю, что ОНИ НЕ ДАЮТ НАМ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО И ОНИ.

    И Тимошенко не способна тут ничего изменить. Она сама - подставная. Ее задача - ресурсы распродать за рубеж. Классический пример - Криворожсталь. Согласно вашей теории, после покуки предприятия продвинутыми западными бизнесменами там и модернизация должна была произойти и кадровая революция... Произошло? Хоть начало происходить?
    А в Польше произошло? А в Прибалтике? И если ни в Польше, ни в Прибалтике нет своего олигархата (а как мы выяснили в капстранах власть принадлежит олигархам по-любому), то КТО ВЛАДЕЕТ РЕСУРСАМИ ЭТИХ СТРАН (а значит и самими странами)?

    Вот к чему приводит ваша псевдозависимость от чужих бизнесовых стандартов. А вы глубокомысленно, но не наморщив лоб, ведетесь на такую туфту.
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Оголосити війну США і здатися у полон - не найгірший сценарій для нинішньої України.
     
  14. DIDIO

    DIDIO Well-Known Member

    То робіть. Тільки якщо у вас є підприємницький досвід, ви знаєте, що робити краще колективом, у якого ще й бажано мати директора, координатора. Чомусь таке логічне бажання - бажання мати кординатора, ви сплутали з мессіанством. Або сплутали з сучасним тоталітарно-совковим "работать надо!" І чи сплутали, чи це свідомо...

    :) Ну що за дурня... Хоч би поцікавився, чи що... Знань в Інтернеті вистачає. Ні, чомусь тягне до поширюваної ідіотами фігні... Навіть не хотів відповідати на цю дурницю, та ще й оффтоп. Але відповім, щоб ви у випадку сумнівів, у випадку незнання, або у випадку, коли ви впевнені у чомусь - ви все одно шукали інформацію. Ви цього не робите - ваші "переконання" цілком софістичні. Головне, щоб все вкладалося в "теорію змови"...



    ---------- Додано в 09:41 ---------- Попередній допис був написаний в 09:38 ----------

    Чим далі в ліс, тим товщі партизани...

    ХТО не дає!? Чехи, поляки, болгари, румуни, словенці, словаки, угорці, фінни, норвежці, данці, шведи та інші "унєтьонниє народи"? Перерахувати всіх? Ви за кордоном були хоч раз, товаріщ любитель сільського господарства? Якщо ваш друг, для якого сільське господарство також "хоббі", виділить вам 300-350 Євро - просто поїдьте і подивіться самі, своїми очима, на неоколоніальниє страни.
     
    Останнє редагування: 29 вер 2010
    • Подобається Подобається x 1
  15. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Зовсім ні. :)
    Я пропоную відрізняти координатора у конкретних діях/реформах і координатора у відбиранні ресурсів.
    http://www.youtube.com/watch?v=P6CBY1scfCw
     
  16. Spika

    Spika Well-Known Member

    Тут можно и покапризничать... Я б, например, предпочел Японию. (хотя язык их конечно... харакири и и все такое тоже непросто... ) :)

    Приведите хоть один пример из мировой самолетно-ракетной (!) цивилизации, когда получается так как вы написали - "руйнуються в пил".

    А кто в самолете не способен к деформации - алюминиево-магниевый (один из самых эластичных сплавов) корпус самолета или титано-магниевые корпуса его двигателей? А способен ли горящий на открытом пространстве керосин дать температуру плавления хотя бы алюминия (не говоря уже за титан)?

    Более смешной глупости с налетом научности, да еще и выдаваемой "на полном серьезе", еще не читал. :)

    Уэлс со Стругацкими отдыхает. :)))
    Боевые ракеты летят и падают быстрее самолетов. Но и после их падения со взрывом их боевой части от них остаются какие-нибудь ошметки. А от "пентагоновского" самолета - ничего.
    "Расплавит и в значительной мере испарит..." Но не полностью "транкветирует".

    Где вы такую гыдоту для лохов находите? И вами восхваляемое американское образование позволяет в это верить?!

    Смотрите видео! Здание №7 рухнуло значительно (!) раньше, чем начали падать башни. И оно НЕ ГОРЕЛО! Его никто не атаковал.

    Обычно способом "упал на дурачка" ведут беседы люди недалекие и тогда, когда нужно что-то скрыть. Либо свое незнание предмета (читай глупость), либо свои какие-то агрессивные или противозаконные действия (уйти от ответа за какой-либо проступок).
    Трюк дешевый.
    Простым людям из указанных вами народов на вас лично и на Украину в общем - плевать с большой башни. Им главное, чтобы ИМ было хорошо. И если на их "хорошо" это не влияет, то они вообщем-то не против, чтобы и вам было хорошо.
    Против те, кто обеспечивает им это "хорошо". Те, кто в ответ на ваши стремления зависеть от их стандартов, потребовал поднять для вас цены на ЖКХ и пенсионный возраст.

     
    Останнє редагування: 29 вер 2010
  17. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Ви взагалі на вулицю часом виходите?
    Якісь установи,крім супермаркетів і ресторанів відвідуєте?
     
    • Подобається Подобається x 2
  18. Spika

    Spika Well-Known Member

    Да, выхожу. Рестораны посещаю крайне редко. В супермаркетах бываю часто.
    Вы хотите сказать, что жизнь нашего "среднего" намного хуже, чем жизнь их "среднего"? Брехня!
    Сравнивайте людей из "одинаковых" условий. Разница конечно есть. И не в нашу пользу. Но не критическая. И расплачиваться за эту лучшую материальную разницу им приходится весьма круто дисциплиной поведения (читай - ограничением свобод).
     
  19. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Без епітетів...
    Вас спасло тільки словосполучення "я чув".
    Як людина, що трошки розбирається в теорії вибуху і багато років займалась терією наслідків ядерних вибухів, скажу: - Ваш допис - маячня.
    А чого не 344 м/с?
     
  20. levandivka

    levandivka Не демократ, однозначно.

    Спідометр не пускає. [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 1
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)