Логика и как с ней бороться

На самом деле мента не так уж и сложно засадить за "бока" такого рода. И непосредственное руководство первое расстарается его упрятать, чтобы свою ж... прикрыть. У нас в СИЗО№21 сидит милициянтов видимо-невидимо. Но только и исключительно - низшего звена.
Недавно СБУ из Киева принял у нас Пресекаря - 1-го зама Киевского РО, которого я немного знал. Но его проблема была в том, что он посягнул на святое - на кошелек депутата горсовета и богатенького Буратинки с криминальненьким прошлым. А о его проделках среди тех, кто крутится в этой сфере, не слыхали только глухие

 

Спасибо Тихону Петровичу за ликбез:nezloi_6:
Тихон Петрович, если не составит труда, прочтите по сылке
http://obozrevatel.com/news/2010/6/17/372864.htm
Вопрос такой. Можно ли было охране завода стрелять на поражение ссылаясь на вышеприведенные вами статьи УК?

 

Подразделением внутренней безопасности ГУМВД Украины в Полтавской области и Прокуратурой города Кременчуга совместно с управлением СБУ в Полтавской области пресечена противоправная деятельность сотрудников Крюковского райотдела милиции, которые, злоупотребляя служебным положением, завладели вещественными доказательствами на сумму более 1,4 миллиона гривен.

 

Это как в "Зеленом фургоне".
-Дайте мне вещественное доказательство во временное пользование!
-Так это же самогон!
-Ну правильно, во временное же.

 

Студента Игоря Индила "замучили" в Шевченковском РОВД города Киева. Об этом в эфире ТРК "Украина" заявила замглавы администрации президента Анна Герман.
"Если бы мы были действительно свободной страной, то сотни тысяч молодых людей круглосуточно стояли бы возле Шевченковского РОВД и добились бы того, чтобы в отставку ушли и были привлечены к уголовной ответственности те, кто убили этого парня", - заявила Герман.

 

В Киеве за получение взятки в 45 тысяч гривен задержан заместитель начальника Главного управления контроля по благоустройству КГГА - начальник отдела контроля и внутренней безопасности коммунального предприятия Благоустройство Сергей Безмогоричный.

 

Охрана завода при всем желании не смогла бы стрелять в сотрудников налоговой милиции по той простой причине, что боевого оружия у нее нет и быть не может. Если только у сотрудника налоговой заберут...))
Предположим, что завод охраняли сотрудники милиции с табельным оружием. Тогда все веселее))
В соответствии с п.п. 2, 3 ст. 15 Закона Украины "О милиции"
[OFFTOP]Стаття 15. Застосування вогнепальної зброї
Працівники міліції як крайній захід мають право застосовувати вогнепальну зброю у таких випадках:
1) для захисту громадян від нападу, що загрожує їх життю і здоров'ю, а також звільнення заложників;
2) для відбиття нападу на працівника міліції або членів його сім'ї, якщо їх життю або здоров'ю загрожує небезпека; { Пункт другий частини першої статті 15 в редакції Закону N 101/95-ВРвід 14.03.95 }
{ Дію пункту 2 частини першої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV ( 834-14 ) від 06.07.99 }
3) для відбиття нападу на охоронювані об'єкти, конвої, жилі приміщення громадян, приміщення державних і громадських підприємств, установ і організацій, а також звільнення їх у разі захоплення;
{ Дію пункту 3 частини першої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV ( 834-14 ) від 06.07.99 }
4) для затримання особи, яку застали при вчиненні тяжкого злочину і яка намагається втекти;
5) для затримання особи, яка чинить збройний опір, намагається втекти з-під варти, а також озброєної особи, яка погрожує застосуванням зброї та інших предметів, що загрожує життю і здоров'ю працівника міліції;
{ Дію пункту 5 частини першої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV ( 834-14 ) від 06.07.99 }
6) для зупинки транспортного засобу шляхом його пошкодження, якщо водій своїми діями створює загрозу життю чи здоров'ю громадян або працівника міліції.
Забороняється застосовувати і використовувати вогнепальну зброю при значному скупченні людей, якщо від цього можуть постраждати сторонні особи.
{ Дію частини другої статті 15 поширено на особовий склад Державної фельд'єгерської служби України при Державному комітеті зв'язку та інформатизації України згідно із Законом N 834-XIV ( 834-14 ) від 06.07.99 }
Працівники міліції мають право використовувати зброю для подання сигналу тривоги або виклику допомоги, для знешкодження тварини, яка загрожує життю і здоров'ю громадян або працівника міліції.[/OFFTOP]
охрана могла бы применять огнестрельное оружие на поражение. Но только в случае, если она (охрана) не знала и не могла знать, что на завод напали сотрудники налоговой, если жизни охранников угрожала реальная опасность, если другими мерами устранить ее не было никакой возможности. Иначе применявшие оружие рискуют оказаться на скамье подсудимых. Прокуроры любят ментов в таких ситуациях)))

Еще для общего развития:
[OFFTOP]Стаття 15-1. Гарантії особистої безпеки озброєного працівника міліції
Працівник міліції має право оголити вогнепальну зброю і привести її у готовність, якщо вважає, що в обстановці, яка склалася, можуть виникнути підстави для її застосування. При затриманні злочинців чи правопорушників або осіб, яких працівник міліції запідозрив у скоєнні злочинів чи правопорушень, а також при перевірці документів у підозрілих осіб, працівник міліції може привести у готовність вогнепальну зброю, що є попередженням про можливість її застосування.
Спроба особи, яку затримує працівник міліції із вогнепальною зброєю в руках, наблизитись до нього, скоротивши при цьому визначену ним відстань, чи доторкнутись до зброї, дають працівникові міліції право застосувати вогнепальну зброю.[/OFFTOP]
(ЗУ "О милиции")

 

Спасибо,Тихон Петрович! Согласно пункту 3 статьи 15 " Застосування вогнепальної зброї" Закона Украины "О милиции" охраняющие менты могли применить огнестрельное оружие. Ведь нападающие 1.не предупредили о проверке,2. документов, подтверждающих их полномочия не предъявили, 3.документов, удостоверяющих их личность не предъявили, 4.вели себя как бандиты. Следовательно ими и являлись в данный момент.
Я правильно рассудил?

 

Тихону Петровичу респект за профессиональные комменты!

В жизни всегда так - "борьба с логикой" [OFFTOP](тема топика)[/OFFTOP] в итоге заканчивается юридической консультацией...

 

Не очень правильно. Вспомним 90-годы. Тогда по улицам городов пермещались настоящие бандиты, которые не предупреждали о своих действиях, доки не предъявляли, вели себя соответственно своему роду занятия и являлись бандитами. Однако, совокупность этих признаков не давала милиционерам права не только пристрелить их на месте но даже задержать, до тех пор, пока в их действиях не появятся признаки состава преступления (админ. правонарушения).
Милиция охраны завода мога стрелять только тогда, когда милиция налоговавя не представляясь стала бы злостно бесчинствовать - избивать народ, ломать двери, выносить вещи и угрожать жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции и отказываться предяъвлять удостоверения личности вооруженным милициянтам в форменной одежде. Такую ситуевину не могу себе и представить.
Если налоговики не дауны, они планируя свой перформенс, непременно учли бы, что завод под реальной ментовской охраной.

 

Пункт 3 так и гласит: для відбиття нападу на охоронювані об'єкти, конвої, жилі приміщення громадян, приміщення державних і громадських підприємств, установ і організацій, а також звільнення їх у разі захоплення.
В данном случае были именно "напад та захоплення". Так почему же?

 

В данном случае не напад та захоплення а проведение следственных действий либо неотложных оперативно-розыскных мироприятий. Возможно, возможно(!) оно осуществлялось с некотороми нарушениями. Типа не предъявили вахтеру на входе удостоверения а положили его личиком в пол. Это не правильно.
А может быть и нет, поскольку в таких случаях [OFFTOP]чего уж греха таить [/OFFTOP] руководство предприятий и их юристы [OFFTOP](каюсь, бывает)[/OFFTOP] несколько сгущают краски, стремясь создать определенную, выгодную для себя, картину.
В ч.1 ст. 15 сказано, что сотрудники милиции в качестве крайней меры имеют право применять оружие, кроме того в ч.2 ст. 12 того же закона говорится:
"Застосуванню сили, спеціальних засобів і вогнепальної зброї повинно передувати попередження про намір їх використання, якщо дозволяють обставини. Без попередження фізична сила, спеціальні засоби і зброя можуть застосовуватися, якщо виникла безпосередня загроза життю або здоров'ю громадян чи працівників міліції."
Напали неизвестные на пост - мент достает пикаль или автомик и ласково говорит: Стой гад, стрелять буду! Налоговики в ответ: не торопись, братела, мы конкретно свои пацаны, вот ксива, ща подойдет старший. Все. Стрельбы уже не будет.
Конечно, если на милицейский пост нападут какие-то вооруженные не умные люди в камуфляже и без опознавательных знаков, то они реально рискуют быть убитыми из табельного оружия, если на разговоры времени у охраны не останется.
После длительного и нудного разбирательства в прокуратуре действия милиции охраны будут признаны правомерными и не подлежащими наказанию.
А вобще почитайте ЗУ "О милиции". Может пригодится.
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=565-12&page=2#205

 

Шо-то уж очень часто у нас "проведение следственных действий либо неотложных оперативно-розыскных мироприятий" по внешнему виду уж очень похожи на ганстерский налет. А форму с погонами можно и на базаре по случаю прикупить.

 

Можно и на базаре, можно и у ментов.
Но зачем же людей прям вот так сразу убивать? Надо же разобраться вначале, так и в законе написано: ты, товрисчь милициант, сперва разберись а стреляй в человека только тогда когда выхода другого нет. Да и не поможет это предприятию. Если дело возбуждено, то оно и будет дальше расследоваться. А стрельба только унесет жизни одних и изолирует от мира других. Не по христиански это. Ибо сказано: Возлюби ближнего своего!

Что до рейдеров, так виноваты в этом не те, кто приходит на предприятия с незаконно выданными бумажками а те, кто эти бумажки выдает и проплачивает. Как только их в серьез станут брать за ж... ну, за это самое место, все и прекратится.

 

Очередное скандальное ЧП с участием сотрудника правоохранительных органов расследуется на Южном Урале, в Челябинской области. Оно произошло в минувшие праздничные дни на территории зоны отдыха в районе горы Иремель около села Тюлюк Катав-Ивановского района. Пьяный милиционер, находившийся не при исполнении, 12 июня вместе со своим приятелем расстрелял автомобили других отдыхающих и украл из салонов деньги и ценности.

 

Ховайтесь хто може! Чур я в домике!

 

В Париже полиция разогнала демонстрацию, которую организовали представители местной китайской диаспоры. Стражи правопорядка использовали слезоточивый газ.
По данным полиции, на улицы в округе Белльвилль, где проходила акция, вышло около 8500 китайцев. Они протестовали против возросшего числа нападений на представителей общины и требовали у французских властей принятия комплексных мер по борьбе с преступностью.
Демонстрация потеряла мирный характер после того, как около 50 ее участников подрались с группой молодежи. В результате в конфликт вмешалась полиция; три человека были арестованы, а демонстрация разогнана. После того, как полиция применила слезоточивый газ, демонстранты начали переворачивать машины и на несколько часов перекрыли улицы в районе происшествия.
Организаторы демонстрации утверждают, что это была крупнейшая во Франции акция представителей китайской общины, пишет Lenta.

 

Надо помочь желтолицым братьям

 

А уж они, в свою очередь, помогут нам освоить наши бескрайние украинские степи. А россиянам помогут освоить все, до чего уних пока руки не дошли. И вообще они всему миру помогут заселить все не заселенные пока места.

 

А мне ндравятся ихние вот девушки. Помогу ассимилировать. Так сказать, арийская кровь- самая правильная кровь в мире.