Легендарному «Комбату» – звання Героя!ъ

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Фауст, 10 лип 2012.

  1. forester

    forester Well-Known Member

    Еремеев утверждает, что по указанной ссылке находится подлинник документа. Мне нет оснований ему не доверять.

    Кстати, этот документ фигурировал в материалах Нюрнбергского процесса: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt_with-big-pictures.html
     
  2. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Прочитал и расплакался от умиления!
    Потом вытер слёзы умиления и прочитал другое:

    Полностью здесь: http://pocciy.com/stati/731-2012-02-08-20-14-37
     
  3. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    Текст директивы и архивный номер привёл господин Forester http://www.ostrovforum.net/showpost.php?p=792889&postcount=895
    Если Вы утверждаете, что этого документа нет в природе, своё утверждение было бы желательным доказать...
    Мы Вам, конечно, верим, но приведите, если можно, доказательства...
     
  4. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Я спросил Вас какая у этого "подлинника" категория доступа, а не о том верить мне Еремееву или нет.

    Чтоб Вы поняли о чем речь, расскажу Вам вкратце историю про директиву от 13 июня.
    В Путен прессе Вы это не услышите ибо тот позор, который лег на борцов с "фальсификаторами истории" гадок и несмываем.

    Когда в инете появилась эта "директива", в работе одного историка-разоблачителя со ссылкой как положено, немецкая сторна предложила провести совместную экспертизу этого документа.
    В экспертизе им было отказано без объяснения причины, а со стандартной отмазкой -
    НА НЕМЕЦКОЙ ДИРЕКТИВЕ ИЗОБЛИЧАЮЩЕЙ НАМЕРЕНИЯ ФАШЫСТСКОЙ ГЕРМАНИИ В РОССИЙСКОМ АРХИВЕ СТОИТ ГРИФ - "ДЛЯ СЛУЖЕБНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ".

    Из этого, потрясенными немцами, был сделан единственно возможный вывод - это фальшивка.
    И притом фальшивка созданная совсем недавно.
     
  5. Антон РАКИТИН

    Антон РАКИТИН Well-Known Member

    Алекса́ндр Аро́нович Печёрский (Пече́рский; 22 февраля 1909, Кременчуг — 19 января 1990, Ростов-на-Дону) — офицер Красной армии, руководитель единственного успешного восстания в концлагере в годы Второй мировой войны.





    Содержание

    1 Биография 1.1 Начало войны
    1.2 Плен
    1.3 Восстание в Собиборе
    1.4 После восстания
    1.5 После войны

    2 Международная известность
    3 Увековечение памяти
    4 Книги
    5 Примечания
    6 См. также
    7 Ссылки


    Биография

    Родился 22 февраля 1909 года в Кременчуге на Украине. Сын адвоката, еврей.

    В 1915 году вместе с родителями переехал в Ростов-на-Дону. Работал электриком паровозоремонтного завода,[1] закончил университет, руководил художественной самодеятельностью.[2]

    Начало войны

    22 июня 1941 года в первый день Великой Отечественной войны Печёрский был призван в армию в звании младшего лейтенанта и принимал участие в военных действиях. В сентябре 1941 года был аттестован на техника-интенданта II ранга и получил звание лейтенанта.[2][3] По некоторым данным выносил на себе из окружения раненого командира.[1]

    [править] Плен

    В октябре 1941 года попал в окружение под Вязьмой, был ранен и попал в плен к немцам. В плену переболел тифом, но выжил.




    В мае 1942 года пытался бежать из плена с четырьмя другими заключенными. Побег сорвался и беглецов отправили в штрафной лагерь в Борисове, а оттуда — в Минск.

    Сначала Печёрский оказался в так называемом «Лесном лагере» за городом.[4] Затем во время медицинского осмотра выяснилось еврейское происхождение Печёрского.[2][3] Вместе с другими военнопленными-евреями Печёрского посадили в подвал, который называли «еврейский погреб». Там они сидели десять дней в полной темноте.

    20 августа 1942 года Печёрский был отправлен в минский «рабочий лагерь» СС на улице Широкой в Минске. В этом лагере находилось около пятисот евреев из Минского гетто, а также евреи-военнопленные.[2]

    18 сентября 1943 года в составе группы заключённых-евреев Печёрский был отправлен в лагерь Собибор, куда он прибыл 23 сентября.[4] Там он стал организатором и руководителем восстания заключённых.

    [править] Восстание в Собиборе

    14 октября 1943 года узники лагеря смерти подняли восстание. Согласно плану Печёрского, заключённые должны были тайно, поодиночке ликвидировать персонал лагеря, а затем, завладев оружием, находившемся на складе лагеря, перебить охрану. План удался лишь частично — восставшие смогли убить 12 эсэсовцев из персонала лагеря и 38 охранников-коллаборационистов, но завладеть оружейным складом не удалось. Охрана открыла огонь по заключённым и они вынуждены были прорываться из лагеря через минные поля. Им удалось смять охрану и уйти в лес.[2]


    До конца войны дожили лишь 53 участника восстания.

    [править] После восстания

    Восемь евреев из числа бывших советских военнопленных Печёрский привел в Белоруссию, где они вступили в партизанские отряды. 22 октября 1943 года Александр Печёрский с несколькими товарищами вступил в партизанский отряд. Больше года Печёрский воевал в партизанском отряде подрывником, пока советские войска не освободили Белоруссию.[4][5] После освобождения Белоруссии Печёрского, как подозреваемого в измене Родине, СМЕРШ отправил в штурмовой стрелковый батальон — разновидность штрафбата.

    Командир батальона майор Андреев был настолько потрясён рассказом Печёрского о Собиборе, что вопреки запрету покидать территорию штрафбата разрешил Печёрскому поехать в Москву, в «Комиссию по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их пособников».

    В комиссии рассказ Печёрского выслушали писатели Павел Антокольский и Вениамин Каверин, которые на его основе опубликовали очерк «Восстание в Собиборе»[6] После войны очерк вошел во всемирно известный сборник «Чёрная книга»[7]. Сборник был запрещен цензурой к изданию в СССР в 1947 году и по состоянию на конец 2008 года не издан в России.[3][8]

    Воюя в рядах штрафного батальона, Печёрский был ранен в ногу и получил инвалидность. В подмосковном госпитале Печёрский познакомился со своей будущей женой Ольгой Котовой.[1][2][3]

    [править] После войны

    После окончания войны Александр Печёрский вернулся в Ростов-на-Дону, где жил перед войной. Работал администратором в Театре музыкальной комедии. В 1948 году во время политической кампании преследования так называемых «безродных космополитов» Печёрский потерял работу. После этого он пять лет не мог устроиться и жил на иждивении жены. После смерти Сталина Печёрский смог устроиться на работу на машиностроительный завод Ростсельмаш.[3]

    По другим данным, до 1955 года Печёрский жил в Москве, где работал директором кинотеатра, затем переехал в Ростов-на-Дону.[4]

    В 1963 году Александр Печёрский выступил свидетелем обвинения на процессе одиннадцати охранников лагеря Собибор.[4]

    Александр Аронович Печёрский умер 19 января 1990 года и похоронен на Северном кладбище Ростова-на-Дону.

    По состоянию на начало 2009 года родная дочь Печёрского, внучка и два правнука живут в Ростове-на-Дону, племянница, её сын и их потомки — в Израиле.


    Международная известность

    История уничтожения лагеря Собибор стала частью обвинений на Нюрнбергском процессе. Международный трибунал хотел видеть Печёрского в качестве свидетеля, однако советские власти его в Германию не выпустили.

    О лагере Собибор и восстании в нём написаны книги:
    Михаил Лев «Длинные тени» (на русском, перевод с идиша)
    М. А. Лев «Собибор» (роман). В книге «Собибор. Вэн Нит Ди Фрайнд Майнэ» (Собибор. Когда б не друзья мои, на идише). Издательство Исроэл-бух: Тель-Авив, 2002.
    Томас Блат «Из пепла Собибора» (на английском)
    Ричард Рашке «Побег из Собибора» (на английском)
    Ицхак Арад «Бельзец, Собибор, Треблинка» (на иврите)
    «Возвращение нежелательно» В. Томина и А. Синельникова (М., 1964, на русском)

    Сам Печёрский в 1946 году издал книгу воспоминаний на идише — «Дэр уфштанд ин Собибур» («Восстание в Собиборе»), другой вариант воспоминаний был напечатан в московском журнале «Советиш геймланд», № 12, 1973)[4]

    В 1987 году в Голливуде режиссёр Джек Голд (англ.) снял блокбастер «Побег из Собибора» по книге Ричарда Рашке. Главную роль — Александра Печёрского сыграл Рутгер Хауэр. Хауэр за роль солдата Сашко получил «Золотой глобус».

    Самого Печёрского на премьере фильма не было. Позже вдова Печёрского рассказывала, что власти просто не хотели оформлять им документы на выезд в США.[1]

    [править] Увековечение памяти
    Никаких наград за подвиг в Собиборе Печёрский так никогда и не получил. Лишь в 2007 году на доме, где жил Печёрский, появилась мемориальная доска в память о нём.[1]
    Именем Александра Печёрского названа улица в Израиле в городе Цфат.[3]
    В городе Бостоне в США установлена стеклянная стела с именем Печёрского."



    *****************************************************************************************



    Итак, сделаем самый простой анализ текста биографии Алекса́ндра Аро́новича Печёрского:

    что мы из этого анализа узнаём нового, явно отличающегося от содержания 250 миллионов книг совковвого Агитпропа о войне 1941-45 гг. ?

    командир Красной армии Александр Аронович ПЕЧЕРСКИЙ попал в немецко-фашыстский в лагерь смерти РАНЕННЫМ глубокой и холодной осенью 1941 года под Вязьмой, проведя много дней в окружении, в холодных болотах и лесах под ледяными непрерывными дождями :

    то есть, немцы подобрали РАНЕННОГО советского воина, а совковый Агитпроп говорил, что раненых немцы добивали прямо на поле боя. Потом раненный советский военнопленный Александр Аронович Печерский заболел в фашыстском лагере ТИФОМ, но был вылечен и выжил.

    Получается, даже в прифронтовых временно-полевых немецких лагерях, в лесисто-болотистой местности, в ужасных условиях осенне-зимнего сезона всё-таки ЛЕЧИЛИ и кормили раненых и больных.

    Как можно выжить в лагере под Вязьмой, в ноябре-декабре 1941 года, попавши в него раненным, да ещё после этого заболев ТИФОМ, если в этих лагерях под Вязьмой, по утверждениями совкового Агитпропа, советских военнопленных, вообще, умышленно НЕ кормили, чтобы быстрее уморить всех голодной и холодной смертью ?


    2-ой очень необычный факт:


    командир РККА Александр Аронович Печерский в мае 1942 года организует ГРУППОВОЙ побег советских военнопленных, но побег не удался.

    Даже организатора побега вопреки всем пресловутым изуверско-фашЫстским "Директивам" о расстрелах всея и всего(в реальности все эти изуверские "директивы" - совково-гэбистские ФАЛЬШИВКИ: в настоящие немецкие документы продуманно добавлено 5-10 % от объёма текста советской дезинформации особо изуверского содержания) и вопреки всем клише совкового Агипропа(см. брехливую "киноэпопею" советского и путинского неосовкового розлива "Обратной дороги нет": за побег 1 советского военнопленного в лагере, немцы, якобы расстреливали каждого 10-ого из числа находящихся в лагере) немцы НЕ расстреливают, а отправляют из полевого лагеря военннопленных в гражданский РАБОЧИЙ лагерь, расположенный на улице Широкой в самом центре столичного Минска.

    И это при том, что после ареста Печерского за организацию побега, при медосмотре эсэсовцам стало известно о еврейском происхождении арестованного.


    Как сказали бы одесситы: "Шоб я так жил!"...
     
  6. White Snake

    White Snake Дуже важлива персона

    Этот немецкий директивный документ как-то обходится вниманием историков
    ти не бреші, собацюра, ти намагаєшься довести "радянський переклад"

    сину, та невістке всього найкращого, а тобі - ну а що тобі, родина - фашисти, а ти - 300 книжок на рік.
     
  7. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Опять флуд?

    Я Вас спросил об очень простой вещи - Вы понимаете разницу между ЗАМЕТКАМИ К ПРОЕКТУ директивы и самой ДИРЕКТИВОЙ?
     
  8. forester

    forester Well-Known Member

    Этот вопрос мне задавать не стоит, ибо я не архивариус и не заведую тем отделом, где находится озвученный документ. Но, поскольку вопрос стоял в подлинности этого документа, то я и ссылался на человека, который занимается историей серьёзно.
    Но, если и это не может служить весомым доказательством, то, повторюсь, этот документ упоминался в материалах Нюрнбергского процесса, при вынесении обвинения Кейтелю: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt_with-big-pictures.html
    Кстати, в этом перечне документов ссылка та же: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt_with-big-pictures.html#11 ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, ед. хран. 166. правда добавлено: Документ ПС-1058
     
  9. Прокіп

    Прокіп Well-Known Member

    Пора відкривати тему "Хто більше знищив людей - москалі чи німці".
     
  10. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это не директива подписанная Кейтелем 13 июня 1941 года, о которой я говорил, а распоряжение Гитлера по войскам, которое не доводилось до личного состава и НЕ БЫЛА обязательна к исполнению, в отличии от Директивы утвержденной главным командованием вермахта 19 мая 1941 г, текст хранится в Государственном военном архиве Германии под учетным номером BA-MA, RW4/v. 524) Доступен ЛЮБОМУ посетителю.
    Вот её полный текст -
    "Главное командование Вермахт. Директива по поведению войск в России.
    1. Большевизм – смертельный враг национал-социалистического немецкого народа. Германия ведет борьбу против его вредного мировоззрения и его носителей
    2. Эта борьба требует бесцеремонного и энергичного противодействия большевистским подстрекателям, партизанам, саботажникам, евреям и полного устранения любого активного
    и пассивного сопротивления.
    3. По отношению ко всем служащим Красной армии – также и пленным – необходимо проявлять особую осторожность и острейшую бдительность, так как необходимо считаться с коварными методами ведения борьбы. Особенно непроницаемыми, непредсказуемыми, коварными и бесчувственными являются азиатские солдаты Красной армии.
    4. При взятии в плен воинских подразделений их руководство должно быть сразу отделено от подчинённых.
    5. Немецкий солдат оказывается в Советском Союзе перед лицом не единообразного населения. СССР является государственным образованием, которое объединяет в себе множество славянских, кавказских и азиатских народов, держащееся вместе на насилии большевистских властителей. Еврейство широко представлено в СССР.
    6. Значительная часть русского населения, особенно обедневшее из-за влияния большевистской системы сельское население, оказывает внутреннее неприятие большевизму. В небольшевистских русских людях национальное самосознание, связанное с глубоким религиозным чувством, будет чаще всего находить выражение радости и благодарности за освобождение от большевизма в религиозных формах. Благодарственные молебны или процессии ни в коем случае не прекращать и им не мешать.
    7. В разговорах с населением и в поведении с женщинами следует проявлять величайшую осторожность.
    Многие русские понимают немецкий язык, но не говорят на нём.
    Вражеская разведка будет особенно активна на занятой [вермахтом] территории, чтобы получать данные о важном в военном смысле оборудовании и мероприятиях. Любая необдуманность, недооценка противника и доверчивость могут иметь поэтому тяжелейшие последствия.
    8. Материальные ценности всех видов и военные трофеи, особенно - продукты питания и фуража, горючее и предметы одежды - необходимо беречь и охранять. Любая растрата или пропажа вредит войскам. Грабежи наказываются по военным законам тяжелейшими приговорами.
    9. Осторожно с употреблением захваченных продуктов питания! Воду можно употреблять только в кипячёном виде (тиф, холера). Каждое прикосновение к жителям таит в себе медицинские опасности. Защита собственного здоровья – обязанность солдата.
    10. Для рейхсбанкнот и монет, а также для немецкой разменной монеты номиналами 1 и 2 пфеннига, а также 1,2,5 и 10 рейхспфеннига действует обязательный приём. Другими немецкими деньгами платить запрещается".
     
  11. forester

    forester Well-Known Member

    Тогда объясните, пожалуйста, различие текста директивы от 13.06.41 в материалах Нюрнбергского процесса. В этих документах текст приведённый мною. И именно на этот документ ссылалось обвинение в допросах Кейтеля:

    http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st011.shtml
     
  12. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Приказ о коммисарах был РЕКОМЕНДОВАН к исполнению и поэтому, воспользовавшись этой припиской Гудериан, Гот и Гёпнер его до личного состава на доводили.
    Личному составу была зачитана Директива от 19 мая 1941.

    И Кейтель распоряжение Гитлера не подписал ( стало быть оно не втупило в силу), в отличие от "директивы", которая гуляла в интернете и которую пытались проверить немцы.:))

    Кстати в статье, которую выложил Форестере не упоминается что распоряжение Гитлера вменялось в вину Кейтелю, тем более что Кейтеля повесили не за это.
     
  13. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    В сборнике документов за 1941г., подготовленным Международным Фондом "Демократия" под общей редакцией академика А.Н. Яковлева и участии следующих членов редакционного совета: Е. Т. Гайдар, А.А.Дмитриев, В.П.Козлов, В.А. Мартынов, С. В. Мироненко, В.П.Наумов, Р. Г.Пихоя, Е. М.Примаков, А.Н. Сахаров, Г.Н. Севостьянов, С.А.Филатов, А.О.Чубарьян, В.Б.Юмашев под № 526 приведен этот документ:
    Источник: http://militera.lib.ru/docs/0/1941-2.html#_Toc2421490
    Им, надеюсь, Вы поверите?
    До каждого солдата такую директиву доводить не требуется...
    Она касается руководства...
    А они "объяснят" подчинённым, что надо им делать - более популярно....
     
  14. forester

    forester Well-Known Member

    Извините, не соглашусь....

    [OFFTOP]А вообще, мне это напоминает мой давний спор с Вами о "плане Гром" составленный Жуковым и Василевским 14.05.41, тогда этот план тоже "фигурировал" как рекомендованный и даже не для исполнения, а для ознакомления. Отсутствие на нём подписей Сталина и других Высших руководителей РККА почему-то Вас ничуть не смутили. :) Но это не для дискуссии, это так, реплика в сторону.[/OFFTOP]
     
  15. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Вообще-то я имел ввиду документ от якобы 13 ИЮНЯ 1941...;)

    А что касается того, что предъявлялось Кейтелю из документа от 13 МАЯ, то я выложил Вам тот документ, который был ЗАЧИТАН войскам, а не тот, который остался лежать на книжной полке у Кейтеля.

    Вот кстати еще один документик -

    "Десять заповедей немецкого солдата", распространенной в войсках в 1943 году командованием Группы армий "Юг". К каждой "заповеди" давалось еще и короткое разъяснение, но за неимением места все
    комментарии я пропускаю:
    1. Всегда сохраняйте свой авторитет среди местного населения.
    2. Будьте справедливы.
    3. Поощряйте русского, если он работает хорошо.
    4. Не бейте русских.
    5. Избегайте любых высказываний в адрес русских, которые дают понять, что немцы по отношению
    к ним являются высшей расой.
    6. Уважайте русских женщин и девушек точно так же, как вы уважаете немецких.
    7. Откажитесь от самовольных конфискаций и незаконных реквизиций продовольствия и имущества.
    8. При разговоре с русскими всегда проводите разницу между русскими и большевиками.
    9. Будь сдержанным при разговоре с русскими о религии.
    10. В обращении с русскими проявляйте спокойствие и чувство собственного достоинства: этим вы добьетесь большего, чем окриками и руганью.
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Гм... Это какбэ исторический факт и никто его из историков не отрицает.
     
  17. forester

    forester Well-Known Member

    Хорошо. Может у вас имеются и исходные данные на архив с этим документом? Или, хотя бы, указание на сборник, в который он вошёл?

    Ну, к 43-ему году немцы много о чем передумали... Тем более, что эта агитка не имела никакой законной силы. Это же не приказ, за невыполнение которого может последовать и трибунал.
     
  18. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Тоесть как это не требуется?

    Однако её до немецких солдат не доводили, и не из любви к славянам, а из чисто меркантильных соображений - кому охота иметь в тылу озлобленное мирное население и ожесточять солдат противника?

    Поэтому никаких партизан в 1941 году кроме энкавэдэшных и не было, советские солдаты спокойно сдавались в плен МИЛЛИОНАМИ и немцы их даже выпускали из плена вплоть до середины осени 1941 года.
    Всего выпустили - 358 000
     
  19. FourA

    FourA Дуже важлива персона

    То есть, Вы утверждаете, что распоряжение Гитлера по войскам НЕ БЫЛО обязательным для исполнения?
    Так, один ч(м)удак пишет всякую хреновину! Да пошёл он в дупу, чтобы его писульки исполнять!
    Ай да немцы, ай да сукины сыны!
    Распоряжения самого Гитлера могли не исполнять!
    Вот это крутота!
     
  20. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Я же выложил. Читайте внимательнее.
     
а де твій аватар? :)