Легендарному «Комбату» – звання Героя!ъ

Ну, видимо таковых было не много.
Да и эффективность наверняка оставляла желать лучшего.
Тем более "любимое детище" Тухачевского - по мне так показательно.

 

РККА настолько превосходила вермахт по техническому оснащению, что Сталин спал спокойно. И совершенно зря, т.к. не техника определяет вероятность победы, а люди.
Группировка РККА была действительно нападающей, - танкоопасных направлений было немного и все они были слабо прикрыты, зато в выступах, особенно во Львовском была сосредоточена основная группа войск. Дело в том, что наступать было удобнее именно на на Западном направлении, а на Юго-Западном, т.к. там находился более слабый противник и более слабая группировка вермахта, да и реки пришлось бы форсировать в верхнем течении, а это проще и безопастнее.

Советская военная доктрина предусматривала только наступление. Это было продолжением теории "глубокого прорыва" разработанной Триандафилловым еще в 1927 году. Для этого кстати и подходили танки с переменным ходом - на колесах они быстрее ездят и тратят меньше горючего. На практике танки на марше никогда не ходят быстрее 30 км в час, но Сталин надеялся на хорошие европейские дороги и на польскую равнину.

В СССР наделали 7500 танков БТ разных модификаций именно для таких глубоких бросков на территорию противника, в другой ситуации использовать танк с таким характеристиками невозможно и глупо.

Для сравнения в США их было 3 штуки, в Чехословакии 30 штук выпустили в середине 20-х и распродали, в Швеции - 1 штука, в Польше - 1 недостроенный, Австралиец Скофилд сделал 2 штуки, но англичанцы их забраковали, Французы в середине 20-х сделали 12 штук с резиновыми гусеницами и отправили их в Африку воевать с арабами, ну еще немцы вернулись к этой идее в 1942 и сделали один экспериментальный, но потом это у них затухло.
Вот так обстояли дела с колесно-гусеничными экспериментами.

Если вернуться к версии контрудара по внезапно напавшему врагу, то это была очевидная глупость, но как объяснить по-другому расположение РККА перед войной, если не подготовкой к агрессии я не знаю.
Сталин очень сильно недоучел человеческий фактор, который сыграл летом 1941 года решающую роль, - советская армия не захотела и не смогла воевать по разным причинам и это стоило нам миллионов жизней.
То что мы не собирались обороняться, - это факт.

 

Это была эпоха экспериментов, и тут степень идиотизма напрямую зависила от "компитентности" руководства. Такой техникой баловались везде, но только в СССР хватила ума запустить ее в серию, учитывая тогдашний уровень развития радиоэлектроники.
Впрочем, это вполне объяснимо, технику создавали для конкретных целей. А тут цель была одна - захват и уничтожение хорошо подготовленной обороны с минимальными потерями и быстро. Это не было оружием обороны.

 

Скажем так,
здесь я с вами во многом согласен.

 

Тогда Вы наверное согласитесь что причинами поражения РККА не являются устаревшие малочисленные танки, происки злых троцкистов и внезапность немецкого удара, которая не была внезапной?
Поражения Красной Армии в 1941 году были связаны ТОЛЬКО с человеческим фактором. Сталинская идеология и всё из неё вытекающее - вот основная причина поражений. Никто не захотел защищать большевиков, руководство РККА оказалось неспособным к выполнению стоящих перед ними задач ( т.к. оно назначалось по принципу преданности пахану, а не по профессиональным качествам - главный бич и нынешней России), солдаты не захотели умирать за партийно-чекистских хозяев жизни.

Вот где была закопана собака. Таково моё мнение.

 

А Вы глубоко изучили тему.
К сожалению не могу похвастаться тем же.
А не вникали ли Вы, в причины поражения армии Российской Империи в 1812 году?

 

Один з сучасних "комбатів" Московії, яким вона ліпить свої ордени

 

Вникал. Но для этого надо будет создавать отдельную тему, т.к. мы углубимся совсем в другую сторону. И, главное, с поражениями 1941-1942 годов это никак не пересекается.

 

Надоел ты Прокоша уже хуже горькой редьки.
Одно и тоже.
Ты б хоть про баб ,что ли поговорил? А?

 

Создаю?

 

Пан Прокип, ты слева или справа?

 

Он скільки своїх "соплей" Москва навісила своєму черговому ХЄрою

 

Сам заварив кашу з комбатами, каша вийшла невдалою, Прокіп в цьому став винний.
На тобі вашу бабу-комбатшу, вульгарна та мафіозна нарівні з Кадировим.

 

Создавайте.

 

соглашусь

Я вижу несколько иначе.
Человеческий фактор -безусловно.
Только не в идеологии дело. С этим, в то время, все уже было в порядке.
Сталинская идеологическая машина (в этом ему не откажешь), работала эффективно.
Вопрос в том что не сумели
и причины видимо,
в отсутствии опыта ведения маневренной войны, в сравнении с родоначальниками блицкрига прошедшими все Европу.
И нужно сказать, учились долго и большей частью колоссальными потерями. Но не об этом.
Далее, и на мой взляд главное,
это бестолковое, если не преступное, командование, как на уровне округов - в предвоенные месяцы, так и главного виновника - генштаба.

О каком нежелании воевать может идти речь, если в первые часы и даже дни после нападения, командиры на уровне полков и дивизий не имели четкого представления о своих действиях, не говоря уже о взаимодействии с соседями.
п.с
Кстати, что думаете о Павлове.
Сделали из него козла отпущения, или...

 

Цинично и кощунственно:ireful:

 

Бо був пакет лиш з вказівками про НАСТУП. Війська більшовиків були в положенні низького старту наступу, а з нього тікати незручно.

 

не спорю,
наверное так
но факт, есть факт

 

Извините, что включаюсь в разговор..
Есть один заметный мне дефект в Ваших рассуждениях... Вы пишете, что никто не захотел защищать большевиков, что сталинская идеология - причина поражений..
Это относится, как я понимаю, к началу войны, к боевым действиям в 1941г. Я экстраполирую Ваши тезисы - о нежелании защищать большевиков, о неспособности руководства Красной армии к выполнению стоящих перед ним задач, о сталинской идеологии - на последующие сражения, в последующие годы...
Почему эти факторы перестали воздействовать на ход войны?
Изменилась сталинская идеология?
Народ воспылал желанием защищать большевиков?
Резко повысились способности руководства Красной армии, и оно (руководство) стало с успехом выполнять поставленные перед ним задачи?
Очевидно, что это не так. И идеология оставалась прежней, и отношение народа вряд ли кардинально изменилось. Ну ладно, прибавилось опыта у руководства Красной армии... Но люди-то там остались в массе прежние...
Значит, делаю вывод - Ваши рассуждения о причинах поражений в 1941 г. являются неверными...
Не те факторы являлись причинами поражений на начальном этапе войны.. Или не они были решающими...
Полагаю, Ваши рассуждения и выводы требуют корректировки...

 

Как раз наоборот. Именно сталинская идеология и толкала советских граждан на бегство, службу врагу и дезертирство.
Причем это явление было столь угрожающим, что если бы Гитлер не забил на Восточный фронт, а взялся за войну с СССР серьезно, мы бы проиграли эту войну еще в сентябре-октябре 1941 года.

Вы думаете советские солдаты, в подавляющем своём большинстве - крестьяне забыли Голодоморы и раскулачивания? Тотальный террор 30-х годов?

Потому они сдавались миллионами в плен, миллионами дезертировали и сотнями тысяч переходили на службу к врагу.

Задумайтесь над этими цифрами - на службе вермахта состояло 1 100 000 советских граждан, не считая по меньшей мере 800 000 полицаев, служб правопорядка и прочих.
Только в Ваффен СС советские граждане дали 8 полноценных дивизий и 20 казачьих полков не считая всяких туркестанских, татарских и прочих батальонов числом около 32-х.
Каждая немецкая дивизия к 1943 году имела свою казачью развед сотню, в штате КАЖДОЙ немецкой дивизии к 1943 году состояло 4000 добровольных помощников из советских граждан ( хиви), которые вначале выполняли обязанности саперов, водителей, механиков, подносчиков боеприпасов, а с 1944 года получили оружие и воевали.

И ведь немцы захватили лишь небольшую часть СССР, сколько бы наших соотечественников примкнуло к Гитлеру, если бы он захватил территорию, хотя бы вдвое большую?

В мире НИКОГДА не было столь массового сотрудничества с врагом!

И это всё проистекало из сталинско-большевистской идеологии, люди согласны были идти в союзники хоть к дьяволу, лишь бы избавится от коммуняк.

Недаром Сталин с 28 по 30 июня заперся у себя на даче и пребывал в депрессивной прострации, - ОН ПОНЯЛ что происходит и почему.
Поэтому его поведение и риторика после этого круто изменилась, - он заговорил другими словами - "Братья и сестры..." и т.д., и т.п.

Советские солдаты не захотели сражаться за большевистскую Родину и поэтому таких чудовищных поражений и такой массовой сдачи в плен и дезертирства не было больше нигде и никогда.