Культура слова: мовностилістичні поради

Я хіба хоч слово сказав про російську мову? Я власне не пхаюся на російські форуми розповідати, як буде правильно російською. Хоча теж міг би сказати в стилі Еребуса: "Ведмідь" російською правильно писати "медвед", а не "медведь", бо я саме таке написання бачив у сотнях дописів росіян
Думаю, він так само не лізе на британські форуми розповідати,що правильно писати Gud morning замість Good mourning, бо йому так зручніше.
І тут ніби тема не про те, як можна в побуті, а про те, як правильно, хіба ні?

 

Для початку, мовна порада.

“Чи тотожні дієслова знаходитися і перебувати?”

Вони тільки на перший погляд тотожні, а насправді виражають неоднакові поняття.

От цитата з книжки Бориса Антоненка-Давидовича “Як ми говоримо”: “Моя квартира знаходиться на другому поверсі”; “Діти цілий день знаходяться в теплому, світлому приміщенні”; “Острів Цейлон знаходиться в Індійському океані”,— читаємо в сучасних оповіданнях, і в статтях, і навіть у підручниках, але в усіх цих фразах форми дієслова знаходитися стоять не на своєму місці. Це дієслово має в українській мові далеко вужчий семантичний діапазон, ніж у російській дієслово находиться”. У нас слова знаходитися, знайтися вживають тоді, коли є потреба щось шукати: “Як ножем пробито, то знайдуться ліки, а як закохання — пропала навіки” (Павло Чубинський); “Загубив учора шапку, й тільки сьогодні знайшлася” (з живих уст).

Виступають ці лексеми також зі значенням “виявлятися, з’являтися”: “Знайшлося багато охочих поїхати у вихідні в ліс по гриби” (з газети). У художньому та розмовному стилях вони передають зміст “сказати, зробити щось, не розгубившись, вийти із складної ситуації”: “Катерина не змовчала, знайшлася на відповідь” (Микола Рудь). Трапляються і в таких фігуральних висловах, як дитина знайшлася, тобто народилася.

Тепер докладніше про неправильне використання дієслова знаходитися в нашій мовній практиці. По-перше, ним послуговуються, щоб визначити місце перебування когось, а таке значення має тільки перебувати. “Група народних депутатів України нещодавно перебувала (а не знаходилася) в США”. По-друге, не можна вживати лексеми знаходиться, вказуючи на місце розташування чогось, на простір. У цьому разі треба шукати інших слів, приміром: “Штаб полку містився в школі” (Петро Панч), “Острів Цейлон лежить в Індійському океані”. У повсякденному мовленні здебільшого обходимося без дієслів-присудків: “Моя квартира — на другому поверсі”.

До речі, слово перебувати вказує не лише на місце перебування, а й на стан когось або чогось, становище, в якому опинилася особа. Перебувати в депресії, в стані шоку, перебувати в несприятливих умовах; газ перебуває (не знаходиться) під тиском.

Ще є відео

Так ось із пунктом

мені важко погодитися.

По-перше, як на мене, знаходиться не лише те, що губиться, але й те, що шукається. Тож запитуючи, де знаходиться бібліотека, хіба ж не хочемо її знайти? А коли знайдемо, то хіба ж бібліотека не знайшлася нами? Ми шукали - ми й знайшли.

Саме в такому значенні "знаходитися" використовується в деяких європейських мовах.

Італійською: dove si trova...? - де ся знаходить?

Французькою: où se trouve? - де ся знаходить?

Німецькою: wo findet sich...? - де знаходить ся?

Польською: gdzie się znajduje? - де ся знаходить?

Словацькою: kde sa nachádza? - де ся знаходить?

Як на мене, така солідарність - поважний аргумент. Зрештою, слово не камінь, з первинного значення може розвинутися інше, це нормально.

Та повернімось до української мови. Перебувати, бути чи знаходитися? Як на мене, кожному слову - своє застосування. Безперечно, про делегацію, яка поїхала до Києва, доречніше сказати, що вона перебуває у Києві, а не знаходиться. Так само про відділ на третьому поверсі можна без зайвого сказати, що відділ (є) на третьому поверсі. Але коли йдеться про якийсь сталий об'єкт, то хіба ж такий несмак запитати, де він знаходиться, себто - де його можна знайти?

Dove si trova Ейфелева вежа? Ейфелева вежа znajduje się в Парижі.

Звичайно, можна підібрати й інші варіанти, наприклад, де розташована Ейфелева вежа чи навіть де вона стоїть... Розвинене синонімічне мовлення - це дуже добре, але ж не кожному вистачить часу й терпіння підбирати слова. Знаходитися в такому разі - універсальний, робочий варіант. Звичайно ж, коли йдеться про якийсь неживий об'єкт пошуку, переважно в питальному реченні.

Що думаєте?

 

А що тут думати? Щоб лишати простір для думання, наступного разу не розписуйте все так ґрунтовно
Бо тут залишається хіба погодитися

 

Дякую Пишу, бо зазвичай знаходжу сенс в усіх оцих порадах, навіть у дуже, здавалося б, радикальних, але в цій -

 

Не має! Для освідченої людини не має, тому, що Жид означає нащадок племені Юди. Єврей за однією з версій -нащадок Евера, або Ебера - правнука Сима, Ноєвого сина. За іншою версією - означає "приходько", кочівник. Вперше в Біблії вживається стосовно Авраама. Можна сказати, що усі жиди - євреї, але не усі євреї - жиди.

---------- Додано в 06:23 ---------- Попередній допис був написаний в 06:17 ----------

в жодному випадку, або за жодних обставин

 

Дозволю собі не погодитись. Якщо в Украні та Польщі слово жид було чисто функціональне, то в Росіі воно набуло презирливого змісту.

 

Мала рацію. Хоча без помилки і так і так.

Ще й як має.

Якщо ти москаль і хочеш повипендрюватися

А може не будемо за «жидів» вирішувати ?

 

Від Катерини пішло її турбота про прикрашання рос мови свербила.
Чув і всіх - :cesored:уєви у Зуєви наказала переписати.
Єврей більш класичне на її смак, типу Севастополь Таврійський класно - на бахче сарай не дуже культурне.

 

Але читав десь що на підставі звернення жидівської громади

 

Самодержцям важливо виявляти турботу про підданих , не свавілля демонструвати. Та звернення було ,але про його інспірації можна здогадуватися.

 

Саме лише здогадуватится. А щодо "турботи про підданих" - не виключаю, що був якийсь торг.

 

На цьому варто закінчувати читати мовні поради цього пана
А ви цілу дискусію розвинули...

 

Хорватською: gdje se nalazi?

 

Це питання цікавило мене іще в кінці сімдесятих. В нашому відділі більше половини співробітників були євреями. Освіченими євреями. І ніхто з них на жида не ображався.

Дійсно я інженер, а не філолог, і ніколи не видавав себе за мовознавця. Але це не міняє питання про походження слів жид та єврей.

Питання до знавців: яка різниця між словами москаль і кацап?

 

Це не слова. Це лайки. Особливо останнє.

 

Неправда.
Я б не заперечував, якби не був знайомий з кількома десятками людей, які самоідентифікуються як "кацапи" і аж ніяк не вважають це лайкою.
Йдеться про росіян-старовірів, які осіли тут (переважно правобережна частина Центральної України) ще в 17 столітті.
А лайкою його зробили штучно...

 

Хотел бы услышать мнение украинцев по такому вопросу. Вчера или позавчера в комменте моего оппонента встретил слово - я приведу его в предложении, чтобы было понятно:

На слове "виокремити", которое я выделил красным цветом, я "споткнулся" - на мой взгляд, оно "не звучит". Украинский язык я изучал ещё в школе - давно, но его нам преподавали на хорошем уровне. Во всяком случае, я свободно читаю любые украинские книги, без затруднений понимаю разговор - разве что западноукраинская "говiрка" может вызвать некоторые проблемы. Я подумал, что мой оппонент ошибся, и вместо слова "вiдокремити" - отделить -написал это слово-виокремити. Однако потом мой оппонент стал уверять, что он не ошибся, и имел в виду слово "выделить". Причём, посоветовал мне учить украинский. Бог с ним, с его советом, но ни в одном из украинских словарей я не нашёл подобного слова. Сейчас в украинском языке появилось много новых слов, которые, на мой взгляд, в основном не украшают его: слова типа "автiвка", "лiтовище", "амбассада", услышанные мной по ТВ, вызывают у меня внутреннее неприятие, и я их считаю несвойственными украинскому языку. Но это другой вопрос. На мой взгляд, слово "виокремити", использованное моим оппонентом, является так называемой калькой - словом, образованным из украинских частей по образцу русского слова "выделить". Мне не слишком важно - прав я или мой оппонент, я не собираюсь торжествовать, если окажусь прав я, а не он. Но всё-таки, хотел бы узнать мнение уважаемых форумчан относительно этого слова. Итак - есть ли в украинском языке такое слово - виокремити, и хотелось бы увидеть ссылку, где оно указано в качестве языковой нормы. Заранее благодарю за помощь.

 

Спасибо! Убедился, что такое слово есть. Понял также, что оно не является эквивалентом русского слова ВЫДЕЛИТЬ. Извините, как вы переведёте предложение: Из глаз выделяются слёзы? Думаю, что фраза: "З очей виокремлюються сльози" будет совершенно неправильной. Как я понимаю, это слово можно употреблять для выделения из ряда однородных предметов, явлений, людей и пр. одного из них. Теперь прошу ответить - ВНИМАНИЕ! - правильно ли было использовано моим оппонентом в аспекте данного предложения это слово:

Прошу также ответить: были ли судетские немцы в 1945г. "виокремленими вiд" Чехословакии? Или там нужно применить другое слово? Именно это меня заставило задуматься над словами моего шановного оппонента. -- Разница здесь примерно такая же, как при использовании слова считать в "переводах" на украинский предложений типа: Я рахую, що росіяни є складовою частиною населення України." Если уж разговор зашёл о депортации, то ни о каком "виокремленнi" говорить нельзя.