Куда подевались советские инвалиды войны?

круто...
так перевернуть....
таки талант...

 

Даже в государствах третьего мира создаются стратегические планы. Предоставление такого плана - прямая и непосредственная обязанность Генштаба.

Получается что до начала Второй мировой войны военные планы создавали, а только война началась, как тут же перестали создавать!

Не улавливаете отсутствие логики?

 

Таки да ...

 

Я и не говорил, что это план. Я говорил, что на основании отвержения предлагаемого наступательного развёртывания РККА Сталиным, можно предположить, что наступать никто и не планировал. По крайней мере в 1941-ом году, учитывая выявленые недостатки армии в Зимней войне.

 

Продолжение темы?

 

Прежде чем обратиться к вопросу о стратегическом планировании в Генштабе РККА в первой половине 1941 г., необходимо отметить, что в 1939 - 1940 гг. он подготовил два варианта оперативного плана. Первый был разработан под руководством начальника Генштаба маршала Советского Союза Б.М. Шапошникова к августу 1940 г., второй – под руководством нового начальника Генштаба генерала армии К.А. Мерецкова к сентябрю 1940 г. Этот второй вариант как раз и был утвержден правительством 15 октября 1940 г. С октября 1940 г. по февраль 1941 г. в план вносились лишь непринципиальные изменения. Более решительные доработки начались весной 1941 г. с приходом нового начальника Генерального штаба генерала армии Г.К. Жукова, что привело к составлению двух новых вариантов оперативного плана (первый вариант датирован 11 марта 1941 г, второй вариант принято датировать 15 мая 1941 г.).

Начнем с документа от 15 мая
Из статьи: Кроме того, весной 1941 г. нарком обороны СССР маршал Советского Союза С.К. Тимошенко и новый начальник Генерального штаба генерал армии Г.К. Жуков направили директивы командующим войсками ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО, в которых приказывалось разработать детальные планы обороны государственной границы и детальные планы противовоздушной обороны.

ИЗ документа: Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;
2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения, и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 01.06.41 г.

Считается, что План от 15 мая предусматривал, что инициатива будет на стороне СССР, РККА первой нанесет удар по территории Германии. Но в той же статье написано: Напротив, сторонники другой точки зрения (например, А.Н. Клейменов, Д.А. Волкогонов, М.А. Гареев, Г. Городецкий, Ю.А. Горьков, В.А. Анфилов, С.Н. Михалев, О.В. Вишлев4) утверждают, что в 1941 г. Советский Союз не готовил нападение на Германию, а планы, которые разрабатывались в Генштабе накануне войны, были исключительно оборонительными

 

Товарищ Forester, - это ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ НА ВРЕМЯ МОБИЛИЗАЦИИ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вы хоть понимаете разницу между планом прикрытия и Стратегическим планом?

 

11 марта 1941 года был принят именно "План стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза". А в его рамках указывалось:

(http://soviet-history.com/doc/1941/1941_03_11_razvert.php)

Мы - понимаем...

 

Кто вам это сказал?

Что Вы увидели на ссылке? Фрагмент соображений Василевского?

Где же этот план? Где подпись Тимошенко и Сталина?

Где план стратегического развертывания РККА ?

 

За два месяца до нападения на СССР, Германия проводит проводит операцию на Балканах задействовав (вместе с союзниками) более 80 дивизий. В мае они (немцы) осуществили высадку на Крите, одновременно с эти ведя наступательные действия в Ливии. Кроме этого Люфтваффе вело интенсивные бомбардировки Англии и Мальты. Не слабо? Чем занималась в это время РККА? Посыпала дорожки на аэродромах песочком (согласно воспоминаниям очевидцев) и организовали штабные игры в которых "красные" проигрывали "синим"(Г.Жуков).

 

Так нет такого документа (по крайней мере на сей момент он неизвестен), под одним названием "План стратегического развертывания..." Были составлены два плана, но плана СТРАТЕГИЧЕСКИХ. Первый из планов датированный 11 марта незавизирован, но был обсуждён и в него внесены изменения Жуковым. Возможно, в 1941-ом году он находился ещё в стадии доработки. Однако даже неутверждённый документ говорит о подготовки РККА к оборонительной войне. Другой же вариант плана (наступательный) был отвергнут практически без обсуждения, как идея.
Посему я (в данном случае) склоняюсь к тому, что СССР не готовился к войне в 1941 году. Рассекретят истинный план, за подписью Сталина, тогда и посмотрим, но на данный момент факты не позволяют однозначно говорить о подготовки СССР к наступательным действиям. (с чего, собственно, и началась моя дисскуссия).

 

Я Вам скажу что это такое.

Питомцы Кривошеева и Гареева извлекли на свет божий план прикрытия госграницы с преамбулой где действительно упоминается( не более того) план стратегического развертывания и подали его как план обороны.

а где же сам план? С картами, дислокацией войск, поставленными СТРАТЕГИЧЕСКИМИ задачами?

Они выложили сводку по предпологаемой группировке противника и его предпологаемых планах и решили что мы настолько тупые что схаваем эту туфту?

А где разумные объснения сосредоточения основных группировок РККА в Белостокском и Львовском выступах?

Мы смотрим на карту и видим советскую группировку сосредоточенную на плацдармах наступления, а нам вешают лапшу на уши, - что мы так обороняться собирались... загнав в уже почти готовые котлы основные части армии.
Вот и получили то что получили.

Где план объясняющий такое дикое сосредоточение войск?

 

Вы я вижу просто не хотите понять что этот план вам никогда не рассекретят.
И Вы не хотите понять почему потому что знаете что это обрушит устоявшие стереотипы и мифы.

Посмотрите на карту и подумайте сами - обороняющаяся армия так не сосредотачивается.
Блин, включите наконец логическое мышление. А заодно подумайте почему вам этот план не показывают...

[OFFTOP] Извините, уже бы и первоклассник перестал бы делать вид что не понимает.[/OFFTOP]

 

Вот читаю я ваш с Форестером спор и меня преследует одна навязчивая мысль. Допустим, СССР собрался напасть и стянул все войска к границе. Однако, если судить по первому году войны, боеспособность РККА была ни к черту. О снабжении вообще молчу, известны случаи, когда солдаты шли в атаку с штыками, привязанными к палке и в лаптях.
Моя логика подсказывает только один вариант - воевать собирались не против Германии, а разве что вместе с ней, как союзники.

 

Подождите... что-то я Вас не понимаю. Вы утверждаете, что документ озаглавленый "ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" датированный 1941-м годом по сути подделка? Как можно одно, что имеет своё название и предлагалось подписать Сталину, выдать за что-то иное? Поясните...

 

У меня развёртывание войски и их действия так же вызывает вопросы, но я не спешу с кажущимися очевидными выводами. Всё таки утверждать что-то только основываясь на "логических умозаключениях" я бы не стал. В лучшем случае это повод для версий.

 

[FONT=&quot]Мети своєї в 30-х роках більшовики добилися. За рахунок голодомору і нещадної експлуатації народу ця зграя правителів сяк-так відновила зруйновану ними ж економіку і військову міць імперії і почала планувати втілення ідеї п'ятикутної зірки (всесвітня революція під контролем Москви) в реальне життя. За цей час Й.Сталін встиг також "розібратися" з угрупуванням євреїв в верхівці більшовиків. Відчуваючи, що їх йому так просто не переграти в політичній боротьбі, маючи до уваги тисячолітній досвід такої у євреїв з їх дисципліною та згуртованістю, Сталін почав просто фізично знищувати Троцького та його сподвижників. З цього могутнього угрупування залишилася лиш нечисленна дрібнота типу Кагановича. Дивом можна назвати, як цей єврей-пристосуванець зумів дожити до 90-а років у цій "банці з павуками", якою являлося керівництво більшовиків. [/FONT]
[FONT=&quot]Але повернемося до головного. Москвою вже був набраний початковий потенціал для реалізації "всесвітньої революції". Для цього працювали по всьому світу тисячі агентів "3-го Риму" через всілякі "Інтернаціонали", нагромаджена слухняна маса гарматного м'яса, зроблено запас військової техніки. До того ж у правителів Москви чесались руки для передачі їхнього деспотичного порядку в інші країни. Але несподівано в Німеччині виріс подібний їм амбітний А.Гітлер. Почалося принюхування двох агресивних хижаків. Це принюхування через пакт Молотова - Ріббентропа вилилося в черговий розгром Польщі та анексію Прибалтики. Далі два хижаки почали гартувати свою міць на інших країнах. Через полігон проти-стояння в охопленій війною Іспанії ці два агресори пішли далі. Якщо Гітлер на базі німецької культури створив ефективну, дисципліновану та добре оснащену армію і з легкістю переміг маневром через країни Бенілюксу Францію, при цьому ледь не знищивши ядро британської армії під Дюнкерком, то Сталін в Фінляндії відчув безпорадність свого війська. А ось "легендарная и непобедимая" так і не змогла подолати ліню Маннергейма малесенької Фінляндії. Це був шок для правителів омріяного "3-го Риму". Хоч вони і створили вже плацдарм в Україні та Білорусі для наступу в Європу, але Фінляндія показала, що тягатися "русскому медведю" з німецьким порядком зарано. Тому й не було чути декілька днів переляканого Сталіна після 22 червня 1941 року. [/FONT]
[FONT=&quot]За роки 2-ї світової війни німця вдалося подолати лише тому, що: [/FONT]
[FONT=&quot]- знахабнілий Гітлер дозволив собі воювати на декілька фронтів; [/FONT]
[FONT=&quot]- Гітлер зневажав подолані на сході народи, чим визвав до себе майже повальну ненависть; [/FONT]
[FONT=&quot]- російський деспотизм вичавив з народів імперії стільки крові і поту, якого б Гітлеру хватило на десятилітні війни (німців на всі фронти полягло 7 млн. загиблих, а Сталін - на одному поклав "своїх" 24 млн.); [/FONT]
[FONT=&quot]- Захід пересилив свою відразу до більшовиків і не дав своєю допомогою ресурсами Москві капітулювати перед Гітлером; [/FONT]
[FONT=&quot]- США і Канада не стали егоїстично відсиджуватися за океаном, відмежовуючись від війни в Європі. [/FONT]
[FONT=&quot]Результати 2-ї світової війни виявилися роздвоєними. З однієї сторони - це був важливий урок німецькому народові відносно плачевності його шовіністичних замашок. До честі німцям - вони добре опанували його, відкинули свій гонор та мілітаристський ухил, вибачилися перед усіма постраждалими народами і вирішили надалі завойовувати світ своїм розумом, культурою, результатами своєї праці. На даний час вони вже повинні святкувати день Перемоги - над своїм невіглаством, навіть коли упорядковують нав'язаний їм пам'ятник в Трептов-парку. Але 2-га світова війна укріпила іншого хижака, якого цивілізований світ був вимушений терпіти ради перемоги над Гітлером. Як результат цього Східну Європу було кинуто під "опіку" Москви. Ялтинська угода нічим не краща Мюнхенську з її уступкою Гітлеру спочатку Судет, потім Чехословаччини і т. д. Тому зараз Європа після панування Москви на теренах від Болгарії до Естонії вимушена за свою колишню слабкодухість витрачати величезні кошти на реанімацію там цивілізованої культури.
[/FONT]

 

Не думаю, воевать собирались именно с Германией, больше было не с кем.
Про лапти и штык на палке слышу впервые. РККА была вооружена очень хорошо и качественно и техника была хорошая и боеприпасов было выше бровей.

Просто сама идея Блицкрига таила в себе очень мощный заряд превосходства, которого хватило бы с лихвой для разгрома немцев. ( которые тоже к обороне не готовились и стало быть, были уязвимы не меньше нас)

Посмотрите как стремительно пала Франция и другие европейские страны. А ведь они готовились к войне и готовились именно обороняться. В РККА тоже был свой стиль Блицкрига - глубокая операция. Тут важно было сразу захватить инициативу и тогда противник вынужден был бы идти на поводу у наступающих.

Думаю что немцев постигла бы печальная участь напади СССР первым. В отличие от нас им некуда было отступать и резервов небыло. А все истории про ломающиеся Т-26 и отсутствие радиосвязи - полная туфта. Наступающая армия всегда имеет мощное психологическое преимущество. А это - немаловажно.

 

Вот Вам примерчик - главное танкоопастное направление - северная впадина Белостокского выступа было прикрыта одной единственной 128-й стрелковой дивизией РККА, которую атаковали - 20-я, 7-я, 12-я танковые дивизии Вермахта вместе с еще двумя пехотными и одной моторизованной дивизией. А в это время на острие Львовского выступа ( откуда удобнее наступать на Запад) стояли 4-й, 8-й и 15-й мехкорпуса, которые по количеству ( и качеству) танков превосходили ВСЮ группировку вермахта на восточном фронте.
Самым показательным было расположение 6-го мехкорпуса в белостокском выступе. За ним и по флангам были болота, он мог перемещаться только на запад в направлении Варшавы.

Это что? оборона такая?

Порядки 128-й дивизии были прорваны в течении часа и это не удивительно - она прикрывала гланое угрожаемое направление где немцы сосредоточили основной удар ( как буд-то бы наши стратеги не понимали что это неизбежно при обороне) шесть дивизий в.т. числе три танковые против одной стрелковой.
96 000 человек при 714 танках против 12 000 человек при 78 орудиях из которых лишь 34 противотанковые, а остальные - гаубицы...

Вот такая оборона была запланирована.

 

...у двоих красноармейцев на ногах была плетеная обувь.
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/00rd5xb5.jpg
Новгородской поисковик Александр Николаевич Орлов показывает обувь бойца учебного батальона, погибшего, как и другие его товарищи (здесь собрали сто пятьдесят три человека), в бою на шоссе Старая Русса — Рамушево
http://l-pics.livejournal.com/drugoi/pic/011bghc8.jpg

А про штык на палке рассказывал Братчик с ОФ, поисковик.