Кто реально выиграл Вторую Мировую Войну

Многие украинские оппоненты очень любят говорить о неуважительном отношении молодого поколения к символам победы. Только непонятно желание, преследуемое ими. Какой выход из положения вам видится? Отказаться от празднования победы, предоставив каждому гражданину самостоятельно решать что ему делать в этот день? Отказаться от участия молодых людей в подобных акциях? Вообще отказаться от государственной поддержки в проведении праздника? Что Вы можете предложить в данном контексте, что бы было "тихо да гладко": красиво снаружи и мило изнутри?

 

Такой яростный максимализм присущ молодости, это нормально, главное не замерзнуть в этом состоянии. А вот с годами, набираясь жизненного опыта, начинаешь осознавать что мир гораздо сложнее.
Так вот, любое государство не может существовать без исполнительной власти, разведки , секретных служб и пр., и Советский Союз не был исключением.
И были таки среди выше названных "истов" люди, честно и беззаветно служащие своей родине, не чем себя не запятнавшие и даже отдавшие за нее свою жизнь. Тем более не понятно чем провинились перед вами их потомки.

 

Согласен.

Задача Америки - выйти из криса, ликвидировать Британскую Империю, обогатиться за счёт военных поставок, подчинить своему влиянию как можно больше стран и регионов.

Задача СССР - до 1941 совершить освободительный поход и распространить социалистическую систему на максимальное количество стран участниц войны.
После 1941 года - уцелеть и реализовать довоенную цель.

Кто и как справился с поставленной задачей, наверное все знают.

Тут еще надо сравнить ЦЕНУ решения поставленных задач.

 

Не стоит затевать старую песню... Гвардейская лента - это гвардейская лента. И тут без вариантов. О чем я довольно четко написала.
Георгиевская лента - символ другой эпохи. Отношения к гвардейской ленте не имеет.
Кстати, георгиевская лента - это церковный символ, который для атеистического государства СССР был неприемлем.

Оба эти символа (георгиевская и гвардейская ленты) персонифицированы - носить такие ленты имеют право избранные - заслужившие их.
Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы.
Для меня тот позор, который устроил Кремль с георгиевскими лентами - глумление над историей, над доблестью солдат царской армии, мерзкая насмешка над ветеранами Великой Отечественной, над верой, над здравым смыслом. Для меня и одна, и другая лента имеет значение. Это разные символы, я никогда их не буду смешивать, и не буду глумиться над ними и над памятью ни воинов РИ, ни СССР.

 

Недоказано.

Сравнить, конечно, можно, только вот выводы всё равно будут очень неоднозначны.

 

Дык, вроде, не я опять начал эту песню...

Юридически - да. Исторически - георгиевская ленточка прообраз ленточки гвардейской.

Что-то Вы по-юношески категоричны. Для СССР многое чего было "неприемлемо", но с чем приходилось мириться: царские символы, религия, финансовые взаимоотношения, спиртные напитки и т.д.

Вы незаметно подменяете понятия, рассуждая о НАГРАДАХ, а не о СИМВОЛАХ.

 

Улыбнуло.
Повторюсь - меня воспитывали фронтовики, один из них - георгиевский кавалер. Как у вас с арифметикой?
Мой максимализм в этом вопросе базируется на уважении к предкам, уважении к истории.

Надеюсь, что кое-кто с годами наберется жизненного опыта и поймет, что нельзя все сводить до тупого примитивизма. Мир сложен, поэтому не стоит валить все в кучу. Надо учиться не поддаваться массовому психозу пиарщиков от власти, а думать и анализировать все самостоятельно.

Были, как исключение.

Отношением к фронтовикам. Любовью к фарсу и лозунгам...

 

Касательно США я вроде озвучил, внимательней прочтите топ -"Если рассматривать экономический фактор, то бишь задаться вопросом, кто нагрел руки на этой войне, то опять же бесспорно, это США."

А по поводу пирровой победы, не соглашусь. Мы, в смысле СССР, на тот момент отодвинули старушку Европу (прежде всего конечно Британию и Германию), с главенствующих ролей в мировой политике, но не сумели грамотно использовать создавшееся положение вещей. Хотя в статусе супердержавы просуществовали достаточно долго.
Потери в людских ресурсах и разруха (звучит цинично, но в данном контексте это чисто экономический фактор), уж точно не являются основополагающей причиной нашего полного краха.

 

Дорогой Forester, попробую пояснить еще раз

Всё хорошо в разумных пределах. Давайте уменьшим ситуацию, чтобы осознать масштаб происходящего, это самый простой приём, чтобы оценить события непредвзято.

Итак, Вы, к примеру, провожая свою будущую супругу в счастливой молодости, сталкнулись в темном переулке с наглым гопнегом, который кинулся на Вас со стамеской, с целью нанести опасную травму или просто с желанием свирепо похулиганить. Вы решительно вступаете в схватку с негодяем и сокрушаете его жестоким хуком справа, а потом несколькими стремительными ударами на добивание ломаете ему нос и выбиваете пару зубов, которыми уже не жевать семки...

Блестящая и решительная победа!!! Вы герой и даже басота из соседнего подъезда вежливо ловит ваш взгляд, участковый пожимает руку, глаза любимой девушки искрятся любовью и восторгом.

Трофейная стамеска, в рамочке повешена на стену гостинной, солидному художнику заказывается картина " Forester the Terrible наносит удар справа" При этом на картине, отлетающий в угол подворотни гопнег имеет глаза царя Ивана со знаменитой картины " Царь Иван и его сын Иван" ( говорят что Репин писал эти глаза с умирающего быка на бойне), Окровавленная кепка с брызгами крови, осколки выбитых зубов... выпадающая их ослабевших рук стамеска...
Вобщем, картина маслом - полный фарш.

Картина вешается на стену вашего подъезда и берется под стекло. Консьержке специально доплачивается некая сумма денег, чтобы она стирала с неё пыль и раздавала всем входящим и выходящим из дома цветные репродукции этой картины с детальным описанием подвига на обратной стороне.
Эти же репродукции дарятся всем друзьям, знакомым и родственникам. Все разговоры с ними сводятся к подвигу и все ваша тосты, даже в чужих компаниях начинаются с рассказа о подвиге и демонстрации копии картины в масштабе 1:1.

Так продолжается долгие годы. К картине на стене подъезда проводится електропровод и она теперь подсвечивается специальной подсветкой, при том, что лампочка в подъезде давно перегорела, но это даже лучше, - теперь более заметна картина. Вы продаете квартиру и переезжаете в более дешевую, а на полученную разницу издаете пятитомник " Сражение с Гопнегом" с цветными иллюстрациями, где художники разных стилей и направлений изображают это событие, в своем видении, разумеется.

Еще через пару лет, Вы продаете оставшуюся квартиру и на вырученные деньги организовываете на центральном канале местного телевидения шоу " Победа над гопнегом" Проплаченная массовка задает вам наводящие вопросы желая услышать всю правду о том сражении, о ваших ощущения, переживаниях, приобретенных в резкльтате этого синдромах... Даже приглашается и сам гопнег, который рассказывает как это было, глотая аспирин и демострирует увеличенные в масштабе муляжи выбитых зубов.

В вашем завешании вы оставляете своим потомкам ноль денег и ни метра жилплощади, зато в их расспоряжении остается картина и трофейная стамеска в богатой рамке. Адвокаты вменяется в обязанность заставить их поместить эти предметы в местный краеведческий музей и раз в году возить в выставочное турне по соседним областям.

Вот так получается и с георгиевскими ленточками и празднованиями единственного чем пытается гордиться Россия. Извините, но такое создается впечатление.

 

А вы, как я понимаю, с россиянами не общаетесь?
У нас российская акция даже на востоке и юге не особо прижилась - если бы не потуги местной власти, то . А вот в России есть противники этой "акции", у них есть сайты, есть организации, есть протестные действия. [CENZ]Мне этот вопрос близок только потому, что мои родственники в России, там история моих предков, там во много сформировались мои взгляды, мое мировоззрение. И сегодня мы очень тесно общаемся. А т.к. большинство членов семьи, как раньше говаривали, - "не из простых" будут, "при чинах и званиях" состоят, то и информацию я имею довольно разноплановую и от них и от их круга общения. Как ни странно, мои взгляды на многие российские и украинские события, мало отличаются от их взглядов. У нас взаимопонимание процентов на 98. Ну а 2% - это за счет того, что мы все-таки живем в разных странах [/CENZ]

Я имела в виду ваши игры в непонятки. :rose:

Да-да... :rolleyes:

А вы по-детски примитивнонаивны :rose:

Ленты - это как-раз символы, имеющие четкую интерпретацию, значение, смысловую нагрузку, которые использовались в оформлении наград.

 

ОК, сказать даме что она молода, не самый ужастный проступок
Да и к акции этой, я по сути отношусь, может быть не так категорично как Вы, но уж участником однозначно не буду. Впрочем, выше уже говорил об этом.
И вообще не считая "истов", в целом разделяю ваши взгляды.
За сим откланяюсь

 

Не лукавьте, всем кто хть раз видел группировку РККА на карте до 22 06 1941 года, это ясно.

Зачем доказывать очевидное, ведь мы уже это не раз обговаривали. Вам просто не хочеться расстаться со стреотипами, потому что это неприятно.

 

Ну и где сейчас старушка Европа с Британией и Германией и где СССР?
А ведь именно та война и нанесла смертельный удар СССР, от которого он так и не смог оправиться.

 

Как раз и является. СССР был отброшен назад навсегда. Генофонду населения был нанесен смертельный удар, экономика понесла такие чудовищные потери, что её восстановление подорвала силы нашей страны, затормозив наше развитие.

 

и это действительно святое - взяли и перевели на шнурки.
Воистину благими намерениями...
Ну нельзя не извинившись перед отцами, не искупив вину перед ними, пытаться возвеличивать дедов в глазах детей.
Бессмысленно, кощунственно говорить о героизме русских солдат в ПМВ, не отдав долг жертвам коллективизации, индустриализации, репрессий и голодомора.
Именно в воронке лихих (горестных) 20-50 годов прошлого столетия и тонет и Россия и Украина. Собственно все постсоветские государства.
И через эту воронку-пропасть - невозможно шастать взад-вперёд как ни в чём не бывало.
я тАк знаю.

 

однозначно - связанна.
Только ведь гвардейская и георгиевская лента - РАЗНЫЕ.

 

Красиво излагаете. Нет, правда, без всякого сарказма, я даже посмеялся.
Взгляд со стороны, вообщем вполне объективный.
Только все равно несколько передергиваете. В России на это движение, большинство смотрит более терпимо, оно вообщем то и понятно.

 

терпимо смотреть на то как денюшки, могущие поправить несладкое положение ветеранов, стариков, инвалидов в угоду чьим то бздыкам на мусор переводятся?
Ну-ну.
Умом таки Россию не понять.

 

Увы, господин vkk311, я склонен не согласится с Вашим примером хотя бы по одной причине: прировнять победу СССР в битве за виживание с победой над каким-то гопником не совсем верно и правильно. И если бы я, как персонаж Вашего рассказа, бился бы не просто с босотой, а попал в такую ситуацию, где мне пришлось бы спасать свою семью, то - да - такие вещи должны помниться поколениями. Как помнят поколения североамериканцев своих предков, виживших на просторах прерий во времена осваивания Дикого Запада. Так, что... не обессудте.

Я не собираюсь оспаривать перегибы в проведении подобных акций - они, разумеется, есть - но и без них никак. Любые подобные акции имеют как положительную просветительную сторону, так и отрицательную, как правило, связанную с непониманием и неуважением к подобным вещам. Без этого ещё ни у кого гладко не получалось. Значит ли это, что государство должно отказаться от подобного рода вещей? Отнюдь, ибо заинтересовавшийся после подобной акции своей историей человек намного важнее того быдла, что с непониманием относится к гвардейской ленточке. Даже ради этих единиц стоило бы всё затевать...

Ну, тут Вы явно наговариваете. Как бы там ни было, но отношение государства к Победе далеко не ограничивается акциями типа "Гвардейская ленточка". Просто вы не хотите вспоминать помощь ветеранам, поддержку военно-исторических клубов в раскопках на местах боёв, организацию иных военно-патриотических мероприятий, музеев...

 

Да кто же спорит-то? И в России есть противники подобных акций. Но, "противники", всё-таки, разные: кто-то считает, что подобных акций вообще не должно быть (и таких не так много), а кто-то, что проводить эти мероприятия нужно несколько иначе, чем они проводятся.

Ленты используемые в наградах - да. Но ленточка используемая в акции это не наградная лента. Она лишь ПОХОЖА на георгиевскую и гвардейскую, но ею не является.
Потому и разговор ТОЛЬКО ЛИШЬ о символе.