Кто реально выиграл Вторую Мировую Войну

Ну Мадж уже ответил, я с ним согласен вполне! Как думаешь что ета группа хотела, а главное могла? Обстрелять румынские базы, потопить пару судов - все! Типичная рейдерская тактика!

О, а как же в роты ото планы, в каждое подразделение! А штабы армий, да и дивизий, то уже органы сурьезные, там планов то громадье и должно быть!

По словам одного лейтенанта из Аргентины! Уверен, шо в то время люди адекватно воспринимали даты под грузом всего свалившегося то?

 

Вообще то, даже тех войск, которые были у западной границы было не достаточно, чтобы наступать.
Если помните, то только в декабре 1941 были переброшены остальные дивизии под Москву из Сибири и Дальнего Востока.

Вы, я так понял, хотите сказать, что Сталин в 1941 году собирался напасть на Германию, когда она была сильна как никогда. Наступательный план у СССР был. И плохо было бы, если бы у него его не было. Лезть в мясорубку - сомневаюсь, что Сталин был неумным политиком.

В 1941 году он точно на Гитлера нападать не собирался. И вообще хотел сыграть роль США в Первой мировой - начать воевать только в самый последний момент. А по возможности вообще не воевать. И тем был бы прав.

Когда в мае Гитлер начал выдвигать свои войска к нашим границам, Сталину поступила информация, что Германия в середине мая собирается напасть. Нападения не последовало.
Потом поступила информация, что в начале июня будет нападение. Не последовало.
Потом поступила информация, что 22 июня будет нападение. Сталин уже не реагировал на эту информацию.
Ошибся. Свою вину он признал. Не отрицал её.

 

А Сколько там было войск? И сколько было б достаточно?

"Не в бровь, а в глаз"! ) Может он был даже черезчур умным?

Ну дурак же ж, раз ошибся, али как? :rolleyes:

 

Я тебе сказал.

 

Откуда такая информация?

Вполне возможно, что и были. Но их почему-то никто не видел. Так откуда нам знать, что в этих таинственных пакетах было написано?

В той неразберихи, вполне возможно. Если в первые дни войны генштаб сыпал приказами о контратаках и наступлении, не имея даже точных сведений о местонахождении противника.

 

Сказать то сказал, но Ты факты давай! А то сказать любой могет! )))

 

Не надо. У тебя изжога будет. :rolleyes:

 

И не мечтай! Мой желудок восемь лет заочных сессий пережил, так шо ему теперь ничего не страшно! :rolleyes:

Ну так шо, факты будуть, или как там ото говоритьси - сливаешь? )))))

 

Я написал, что Сталин получал информации о немецком нападении не раз. Что они должны были быть в мае, в начале июня, и 22 июня.

 

Ага, теперь напиши про численность войск РККА на западной границе СССР в июне 41го, и почему их было не достаточно для нападения на Германию по Твоему мнению, плиз!

 

Известный политический аналитик Джордж Фридман, описывая на сайте Stratfor 3 марта 2011 года концовку Второй мировой войны, утверждает: «Но немцы не были побеждены в первую очередь американскими наземными войсками. С тылу Вермахту на их земле был нанесен удар Советским Союзом, который нарушил цепь тыловых поставок». – «But the Germans were not defeated primarily by U.S. ground troops. The back of the Wehrmacht was broken by the Soviets on their own soil with the logistical advantages of short supply lines».

 

Да мало ли господ бегают по этой грешной Земле? Даже на этом форуме фридманов хватает...

 

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - рабы.
А впрочем - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.
И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.
Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.
И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,
Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - все тот же раб.
Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.
Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,
Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.
Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?
Чтоб в нищих селах, все отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Чтоб детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?
Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.
У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeit macht frei.
И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,
Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...
Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?
Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.
И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы -
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.
Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.
Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.
Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.
И все ж пришел конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.
Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.
И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто обрел свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.
А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.

 

Германия

 

Больше всего от войны выиграла Германия:

она и до войны была богатой и развитой страной с очень высоким уровнем жизни, но без свободы.

В считанные годы, прошедшие после окончания войны, Германия не только стала в 7-10 раз богаче, но и обрела свободу, демократический стабильный строй и высокий международный авторитет.

 

Как будто Фридман пописал против ветра. От каждого мало-мальски знакомого с историей войны американца я слышал именно это же самой. Решающая роль Красной Армии признается и не ставится под сомнение.
Я бы желал, чтобы точно также россияне признали неоценимую помощь со стороны союзников. Иных послушаешь, будто со свиньей неблагодарной беседуешь.

 

Не могу согласиться, уважаемый Ракитин.
Если на чаши весов поставить экономическое и политическое развитие страны с одной стороны и 10 миллионов потерянных жизней с другой стороны - думаю, потери явно перевешивают.
Нам такие победы не нужны!

 

7-10 раз -вряд ли

 

И что вы празднуете в таком случае?