Кто реально выиграл Вторую Мировую Войну

Mokbo, если вы не отличаете стёб от просто теревень, то у меня таблеток на вас не хватит.

 

Вань, две армии ето конечно звучит, но армии бывают разными! Когда и две дивизии - армия! )))) Так шо давай сначала численность тех армий приведи, да кол-во вооружений, а тогда сравним с западной границей СССР!

ПЫС Авиаудар сейчас, и авиаудар в 41м - етог две большие разницы! ))))))

Так Сталин и Норвегию хотел завоевать?

 

Бомбардировка Дрездена совместная англо-американская в 1945 и возможные бомбардировки бакинских нефтепромыслов - это две большие разницы?

Ну и что ты хочешь, чтобы я тебе здесь ответил?

 

саме так - це як застосування кулеметів в бородінській битві
ваня - ти, крім фантазій і "інтуїтивно зрозумілих" висновків - ще троха іноді книжки читай - для різноманітності.
==
і навчися відрізняти агітки від книжок

 

Сталин хотел завоевать Европу (для начала). Поэтому в в войсках к 22 му июня уже были пакеты с планом наступления и надписью "Вскрыть во время "Ч", к примеру. При другой команде сжечь не вскрывая. Где-то эти пакеты сожгли, кое-где вскрыли и начали выполнять план наступления. Дунайская флотилия, к примеру, прошла половину румынского Дуная, выполняя план захвата нефтерождений... Шла вперёд, не встречая сопротивления. Вот только поддержки с суши не последовало. Почитай про Дунайский десант 24 июня 41 г. Думаешь, за один день план сварганили, как и с нападением на румынскую базу в Констанце? На норвежской границе было так же. Потом же всю войну на месте просидели.

 

Да, забыл добавить. Это к тому, когда Сталин хотел нападать. Кто знает, за сколько часов, дней, месяцев или лет план наступательной операции доставляется в разные подразделения? От армии до роты, взвода. Думаете, доставили в июне, чтобы наступать через пол-года?) Да, и для поржать.. В войсках почему-то были карты сопредельных западных районов. А карт своей местности не было. Организовать отход своих войск было невозможно... Во как...

 

Да, поскольку в 1941м в отличии от 1945го не было доктрины ковровых бомбардировок, не было такого количества стратегических бомбардировщиков, в особенности у королевских ВВС!
Ну сколько в Ираке/Иране в 41м базировалось Галифаксов (Ланкастеров то еще вообще не было)?

Ты? Здесь - ничего!

 

Так а чего ж не согжли то? И чего весь ЧФ на Румынию не ломанулся, а только лидер "Москва" тогда к примеру? А то что ударом по Румынским нефтепромыслам планировали немцев тормознуть (причем уже после объявления войны Румынией) не допускаешь? Чего ж десант то 24го, а не 22го?

Так и когда ж доставили в июне? 21го, 20го, 19го? Или 22го?

 

Где боевые действия начались сразу - там или сожгли, или вообще не до них было. А де поспокойнее было - там вскрыли после выступления Молотова о начале войны. Когда он выступал?

Тут меня больше интересует, на основании чего он вообще ломанулся. И ломанулся не один, а в составе группы. На основании за сутки разработанного плана никто не ломанётся.

Проследи за хронологией. 22-го объявили войну после обеда, в этот же день подлодка Щ 206 вышла к Румынии "тормознуть" немцев, а через два дня группа кораблей. Значит заранее знали, кто куда пойдёт, только между собой не договорились.

Какая разница какого числа именно? Но 22-го пакеты уже были, а доставляются они не за пол-года до наступления.

 

Кстати, Суворов приводит такой пример: Как 23-го июня во Владивостоке мог оказаться плакат "Родина-мать зовёт"? Когда его нарисовали и чем во Владик доставили?

 

1) суворову віри мало
2) вже тоді радянські науковці таємно винайшли факс - а вже потім америкоські шпійони цей винахід вкрали в расєйськіх умєльцев

 

22 июня выступал. И после етого двадня чего то ждали ото, нет шоб сразу десант румынам, а? А в Норвегии какие силы участвовали ото в переходе границы со стороны РККА?

А кто еще в той группе был? Или "двое - группа, трое - толпа"? Меня больше цели интересуют отого движения например

А тут не соглашусь ваще категорически! Румыния объявляет войну - какие первые действия толкового комфлота? Имхо подлодки на коммуникации противника, тут Тебе и разведка, тут Тебе и срыв возможных передвижений, и просто активность, шоб врагу жисть малиной не казалась! А в базе лодкам стоять, и ждать бомбочку от люфтваффе - смысл какой?

И немцы ну не одного пакета такого не захватили, и соответственно радостно не обнародовали? Ой сомнительно!

 

А че именно такой плакат нужен был, да еще секретно рассылать то? Довоенных мало было агитационных ото? И коль Сталин собирался быстренько Адю кадровой армией прищучить - накой ему мобилизацию то проводить (для который именно етот плакат оптимальным вариантом является? Суворов какие доказательства привел от не помню штой то? ))))

 

Так конкретно вкрали, що расєйські умєльці аж забули про нього, поки в японців купувати не почали...

 

Нескромный вопрос - а какой должен быть план ? Убежать за 200 км. назад, вглубь границы.
Все армии с претензией на современность (а РККА именно таковой себя считала) готовятся к агрессивной, наступательной войне. Как правильно в песнях пели - будем бить врага на его территории.

 

[OFFTOP]Ты не читал Суворова??? [/OFFTOP]

А по сути согласен, НО, готовиться ето одно, а начать - совсем другое! ИМХО конечно!

 

По идее одна из самых больших проблем РККА в начале войны это длительные марши-контрнаступления механизированных корпусов, в которых практически вся техника и была уничтожена.
Причем двигались они не вдоль границы, а изнутри советской территории.
Только два мехкорпуса были в Львовском выступе. Остальные в 150-300 км. от границы. Пройдя это км. корпуса банально растаяли.

Сто раз писали и Манштейна приводили, что расположение РККА было из принципа "закрыть все" и "на всякий случай".

 

В ударную группу, кроме лидера "Москва", входили лидер "Харьков" и эсминцы "Смышленый" и "Сообразительный". Не похоже на рыбацкую артель, не так ли?

Так кто ж спорит? Я говорю только о том, что планы операций были разработаны задолго ДО нападения Германии-Румынии.

В батальонах и полках этих планов ещё не было. А штабы дивизий и армий немцы захватили не в первый день.

Какая секретность? Я о оперативности. 23 июня плакат не только готов, а уже по всей стране доставлен.

В том то и дело, что было много изготовлено, только на тему обороны этот один подходил, и то более-менее. Конкретно же не сказано, что родина-мать зовёт её защищать? А все неподходящие жгли сутками во всех военкоматах...

 

Я об этом и говорю. Именно агрессивной, наступательной.Именно на ЕГО территории. Своей территории даже карт не было...

 

Это теория "набеговых операций" флота. Одно из глупейших порождений советского ВМФ. Законодателем считался как раз ЧФ.
После трагедии в 43 г. с "Беспощадным", "Харьковом" и "Способным" такие операции прекратили.
Бесполезные артобстрелы, при крайне неэффективной системе ПВО эсминцев и отсутствии достойного минно-трального прикрытия.