Кто реально выиграл Вторую Мировую Войну

Никакой казуистики, реальная победа складывается из многих показателей, - реальные, полезные приобретения, ЦЕНА заплаченная за это, завоеванный в результате победы авторитет, заделы на будущее.

Если смотреть по тому, кто больше замочил фашыстов, и больше всех внес вклад в победу, то тут первенство СССР неоспоримо.
Но, принесла ли эта победа СССР, сопоставимый с потерями результат?

Вам, товарищ Мokbo, известен такой термин - пиррова победа?
Совершить экскурс в события двухтысячилетней давности или не надо?

Помните финал товарища Пирра? Ничего не напоминает?

 

Как раз термин "Победа", сам по себе крайне однозначен. Победа это очевидное превосходство над противником, это возможность диктовать побеждённому собственные условия, это использование сложившейся обстановки себе на пользу.
Цена, заплаченная за победу ничуть не меняет ситуации. Что, если победа далась не сотней, а тысячей жертв, победитель не может воспользоваться результатами собственной победы? Может.
А Вы рассуждаете не о победе, а об оценке этой победы. А тут мнения могут быть совершенно разлиичными. Кстати, "пирова победа" это как раз и есть всего лишь оценка результата, а не доказательство его отсутствия.

Так, что если говорить о победе как о факте, то СССР очевидный и безоговорочный победитель: он воспользовался плодами этой победы. Достаточно вспомнить, что раздел и переустройство мира произошёл при непосредственном его участии.
А вот какой ценой нам далась эта победа - вопрос совершенно другой , не имеющий к факту победы как таковому прямого отношения. Тут можно спорить и доказывать до посинения...

 

к бісу така перемога, від якої цілі покоління ледь не кров’ю ригають - оговтатися не можуть
і прочитайте ще раз про піррову перемогу - може, ви просто не дочитали до кінця? = є локальна перемога, і стратегічка (наприклад, програний бій не означає програну війну)

 

Что то мало, кто вспоминает японскую кампанию СССР.

А ведь эта кампания прошла в лучших военных традициях: на чужой земле и малой кровью.

В 1945 году Красная Армия почти миллионную японскую группировку с большой скоростью выгнала из Маньчжурии, южной части Сахалина, с Курильских островов.

 

И что? На Сахалине, в Монголии и на Курилах люди стали жить лучше, чем в Японии? :rolleyes:
Ах да! Собирание земель... При чём тут люди?

 

Які покоління?

 

не грайте вар’ята, степаничу
покоління до 22-го з’їзду - покоління застою (застілля) = і:
1) гляньте на демографічну статистику і переконайтеся - феномен "діти дітей війни" наявний
2) гляньте на вашу медичну апаратуру і на імпортну - і переконайтеся, що радянські мікросхеми - найкращі: 16 ніжок і 2 ручки для переноски

 

Я й не граю. Спитайте у батька: ми що, росли, закінчували школу, служили, інститут... і увесь цей час були нещасливими?

І що? Природній феномен. А скажіть про демографічну статистику останніх 15-20 років. А війни не було.

Радянська апаратура до цього часу працює. А сучасна українська?

 

приходить дід додому і каже - "жінко, ми рік в колгоспі працювали, і ще 120 рублів залишилися йому винні" - степаничу, в молоді роки щастя інакше виглядає.
Особисто мій батько - тікав з села у ті часи, коли ще не було паспортів, і бралося довідку на "право перебувати за межами села" - тільки не кажіть, що ви цього не знали

і ще раз повторю.
Провал в народжуваності та ж Німеччина закрила за одне покоління - вони дали матерям державну допомогу, і отримали "багатодітні сім’ї" (тут про ФРН)
а в совку - ввели "податок на яйця"
==
тому - берете ранні 40, дивитися на демографічний графік - бачите провал.
додаєте 24 роки - бачите провал.
додаєте 24 роки ....
Степаничу, зав’язуйте совок захищати - тут не питання, чи вам у ньому було добре. Перечитайте 451 по фаренгейту - там все написано на шкільному рівні.
Перечитайте 1958 Оруела - там трошка ускладнено.
Згадайте "кухонні розмови" - і згадайте, як кар’єра лікаря/студента/будь-кого, хто дружив з головою, залежала від "комсомольських зборів" - і зовсім не від особистих якостей
==
невже вам тоді то не остогидло - примусове жополизтво та мімікрія?

 

Надо было как Польша...сдаться за две недели...и строем в Освенцым.....

 

Польша не сдалась, а воевала 3 недели. И я их за это уважаю. Без боя не сдались.

 

Тов. Мокбо, Вы как-то хреново историю знаете. Польша то как раз не сдалась. Акт о капитуляции Польши в 1939-м никто не подписывал. Очень быстро возникло польское правительство в изгнании, которое СССР (среди прочих) признал 30 июля 1941 г.

 

Варшава пала 28 сентября 1939 г.

 

Две недели...три недели,суть от этого не меняется!
Я кста то же уважаю тех кто на Вестреплятте держался...а не те что в полном здравии и при оружии сдались на милость победителя на Востоке.

Капитуляции не было...да и государства такого уже не было...одно правительство......да и то в изгнании....

 

Тов. Мокбо, вот два боксера - тяжеловеса отделают Вас по самое немогу, а кто-то другой заявит, что отделали Вас лишь потому, что хреново Вы сопротивлялись.

 

А меня то за что????? (с)..

А что же те,которые сдались то без боя,совсем не воевали то?Небось и присягу давали!И кому сдались?Кому?Тем кому в 20-х накостыляли....
А как же орлы Пилсудского?А как же щляхтичи?А как же :
Jeszcze Polska nie zginęła,
Kiedy my żyjemy,
Co nam obca przemoc wzięła,
Szablą odbierzemy.

 

Интересное дело получается. Если украинцам хочется выглядеть в роли жертвы, то в ход идут "оккупация", "русификация", "имперское иго", "голодомор". но когда нужно подогреть национальную гордость, то "Украина - основательница СССР", "Украина - полноправный член ООН", "Украина - участник 2МВ (ВОВ).

Неувязочка получается.

И кстати. Выходит, что меньше чем через 10 лет после "Великого Голодомора Учиненного Кровавым Большевистским Режимом", миллионы вооруженных до зубов украинцев почему-то громили фашизм, а не большевиков. Поклонники Бандеры как ни крути оказались в меньшинстве.

 

А некоторые всё думают, что Польша и против Германии и против СССР воевала?
Да нет, можете дальше фантазировать.
Германия в одиночку справилась с Польшей. Потому что воевала лучше. Повторяю: польское правительство бежало в Румынию 16 сентября. И тем самым Польша осталась без командования.
И потом Францию (лучшую на тот момент армию Европы) за 6 недель раскатала.

 

Гарри Гариссон отдыхает )))

 

Очередной "железный аргумент"? )

по факту сказать нечего?