Кто нам ближе? США или Россия?

Дядько думає що Одеса в Росії. Справді тяжка патологія.

 

Принести демократию - это как? Как в Югославию и в Ирак? Или, может, в Афганистан? А что, демократию можно куда-то принести? А на мой скромный взгляд, её можно только самим у себя вырастить, возлелеять. И трудиться для этого надо - и много лет, и выкладываться страшно много надо. Никто другой нам не принесёт демократию, если мы сами её не будем ежедневно делать у себя - в душе, в стране, в отношениях между людьми. Как никто, кроме вас самих не сделает вам ребёнка. А если сделают - это будет не ваш ребёнок. А чужой!

 

Так-так, саме так я і мав на увазі. Але ми не допустим рогатих тевтонців! Будем дубасити булавою (а може "Булавою"?) і топити під кригою!

 

Это не вы, а мы будем дубасить. А вы тевтонцев встречали хлебом -солью.
Всё думали, что они ВАМ принесут демократию, богатство и процветание. И выдадут каждому по Мерседесу. И будете вы пить не Львовське пыво, а Баварское... А мы, русские, народ грубый! Мы их - дубасить! Не поняли, что они к нам пришли демократизировать нас. Ордунг устанавливать. Что поделаешь - такие мы!

 

Так я ж замість вас відповідаю.

 

Да нет уж! Спасибо, мы сами отвечаем за свои слова. И за то, чтобы что-то сделать у себя. И даже своих детей предпочитаем делать тоже сами. А вы попробуйте у себя что-то сделать. Сначала попробуйте производство поднять. Хотя бы до уровня 1991 г. Чтобы люди из Украины не выезжали на заработки в другие страны, а работали на неньку...И чтобы учёные не выезжали....

 

Вы так говорите, как будто не в Украине живете, а пан Ганнер за всю Украину должен производство поднимать.

Давайте ближе к теме - США vs. Россия...

 

Україна і Росія - країни третього Світу. Тому нам (Україні) потрібно вибиратись самім із цієї жахливої ситуації.

 

Ну бо після москалів 39-го, думалось, що гірше вже небуває.

 

Не нравится? Я уже, собственно, свою точку зрения изложил. Я не считаю, что Украине надо именно противопоставлять влияние России и США. Сумеем взять хорошее из США - да ради Бога! Только не надо считать, что нам кто-то что-то за нас сделает. На мой взгляд, именно в этом причина бед современной Украины. Мы всё ждём, что кто-то придёт, сделает нам демократию и сделает нас богатыми. И сделает нам порядок. И защитит о ворогив. Давайте научимся у американских рабочих их производительности труда. Работать по -американски - это класс! Строить дороги по-американски - отлично! Соблюдать законы, как их соблюдают американцы - блеск! Давайте, присоединяйтесь(дорогой барон)! Научимся у американцев толерантности, но без их перегибов и слащавости. Их деловую хватку, практицизм - в жизнь! Ну а кто нам ближе - вот когда заживём по-американски, они между собой и будут спорить. Россия и США. А сейчас..... Бедная невеста не выбирает...

 

в Сибіру ( на півдні) були чисельні табуни коней і овець, були верблюди, яких розводили кочовики. Але чомусь їх кількість завжди була відносно невелика (я маю на увазі не худобу, а кочовиків). Завжди землеробські цивілізації значно перевищували чисельно кочовиків, не кажучі вже про мисливців і збирачів... Культура кінних мисливців на бізонів чомусь виникла лише в 18 столітті і проіснувала лише біля 100 років. А до того такі племена як сіу жили значно східніше і займалися переважно полюванням на оленів і примітивним землеробством... "Предки индейцев сиу до открытия Северной Америки европейцами обитали на её юго-востоке и были одними из создателей высокой земледельческой культуры." http://ru.wikipedia.org/wiki/Сиуанские_языки

Ці голуби були мандруючими і полювали на них лише підчас їхніх міграцій, коли вони дійсно збивалися в мільонні стаї...А що робити, коли вони не мандрували? Лапу смоктати? До речі, камчатські коряки під час линькі водоплавних птахів (качок, гусей, лебедів) також били їх спеціальними метальними палицями десятками і сотнями...А ще в них була сила-силенна риби і величезні стада оленів.. Але чомусь коряки не розплодились мільонами, а залишилися досить нечисельними, хоч проти них не велось таких запеклих воєн, як проти індіанців...Чому б це? Ви не знаєте?

Ось цікаве питання. Чому мільони індіанців не змогли винищити бізонів за століття, а тисячі білих мисливців змогли за короткий термін? Не треба казати про вогнепальну зброю, бо індіанці до кінця 18 століття мали достатню кількість цієї зброю, а в 1870-х роках мали і велику кількість найсучасніших "вінчестерів", з яких, до речі, і перестріляли хлопців Кастера при Літтл-Бігхорні...Може, всеж, не було ніяких мільонів індіанців в Північній Америці, а було максимум кілька мільонів. А в преріях всього кілька десятків тисяч, ну, може, десь сотня тисяч...І ще, майже ніколи американці не воювали з землеробськими племенами Дикого Заходу, а навпаки, були їхніми союзниками проти войовничих апачів, навахо і команчів. Якщо маєте інші відомості, то наведіть...

Так це ж поруч, чому ж не їхати? До дому якихось кількасот кілометрів. А Одеса - портове місто, де є робота.

 

Шановный пан Мих, я постараюсь найти возможность, чтобы обсудить с Вами эту тему. И любую другую, кроме религиозных, в которых, как я видел, Вы знаток. Только, если можно, позже. Я уже устал, и клятые коммуняки меня приучили ночью спать... И я никак не могу избавиться от этого наследия проклятого коммунистического прошлого. С Вашего позволения хотел бы на сегодня откланяться и пожелать всем покойной ночи! Лучшее - впереди!

 

Та й Вас не обіжали...Он який кусень відхопили...від європейського життя!
Але то щось ніхто і не оцінив!
Початок був файний...А далі...то все "гівна варте" з погляду на нормальне,демократичне,як-не-як життя в Європі!

 

Я как раз знаю, почему белые так легко уничтожили бизонов за такое короткое время. А индейцы не смогли. Но об этом - потом. Всё-то я знаю! Покойной ночи!

 

Шановный пан Yurko NOTOCO! Сегодня уже не смогу ответить. Пора спать. Поговорим потом. Обязательно поговорим! Я вам такого наговорю!

 

Американці її принесли німцям, японцям і корейцям. Ті звичайно самі її ростили і плекали, але під пильним наглядом дядечка Сема з великим дубцем-демократизатором.

А ви героїчно дали драла до самої Москви і Сталінграду. І якщо порівняти втрати німців (на обох фронтах) і совєтов (на одному фронті), то невідомо, хто ж в ітозі кого віддубасив...

А всілякі там казахи з узбеками в цей час насолоджувались миром і спокоєм, поки "русскиє" дубасили німців...

А може спочатку нехай навчаться наші директори і власники американській організації праці, а наші робітники вже не раз доводили, що вміють працювати не гірше іноземних, якщо розуміють, що робити і мають необхідну технологію.

Знайшли слащавих...Це Ви про американців? Про тих, які за зброю хапаються!?

---------- Додано в 22:33 ---------- Попередній допис був написаний в 22:26 ----------

Знаю, знаю, почнете розповідати про платню за шкіри...Але індіанці здавна торгували цими ж такі шкірами з тими ж таки американцями... Бізонам прийшов капут тому, що земля, якою вони мандрували, була потрібна коровам американських поселенців, які отримували землю в преріях після громадянської війни. А вже другою причиною їх винищення була мета позбавити індіанських партизан продовольчої бази... Першопричиною зникнення бізонів було, насамперед, багатократне збільшення населення прерій через переселенців, яких треба було годувати і одягати. Особливо будівників залізниць.

 

Москалів від німчури важко було відрізнити, може в тому справа?

 

А никто в Одессе и не против. Пусть едут и работают вместе с нами , мы только рады этому , главное что бы ехали сюда нормальные люди , которые желают заработать и накормить свои семьи , а не те , которые несут сюда националистическую пропаганду за чужие деньги и сеют межнациональную рознь.

 

О бизонах. Привожу кое-какие цитаты, кое-что обрабатываю... Обычно, охотничий поезд состоял из одного охотника, двух людей, снимающих шкуры и повара. Там, где должно будет пройти стадо, охотник устраивал себе «стоянку». Как только стадо приближалось, он начинал стрелять. Он стрелял, стрелял и стрелял с одного и того же места, пока глупые бизоны не поворачивались и не убегали. Тогда он выбирал себе другое место для засады. Если уже охота начиналась, то такой поезд двигался за стадом день за днём, убивая бизонов и снимая с них шкуры и опять убивая.
К концу сезона он отправлялся в Додж-сити и получал деньги, которые заработал. Существовало примерно полторы тысячи профессиональных охотников, которые убивали несколько сот бизонов в день. От этих животных, дающих большое количество мяса, зависела жизнь индейцев. Когда индейцы, вступившие на тропу войны с другими племенами, путешествуют верхом, они тоже питаются одним бизоньим мясом. На Великих Равнинах нет другой пищи. Вот поэтому генерал Фил Шеридан и сказал однажды, что охотники на бизонов за два года поставили индейский вопрос острее, чем все Соединённые Штаты за десять лет, и что убивая бизонов, они, тем самым, приносят только пользу, так как индейцы убивают на Великих Равнинах всякого, будь то мужчина, ребёнок или женщина, чтобы сохранить стада для себя. И именно потому, что охота на бизонов эффективней любых военных действий против индейцев, президент Грант позже отказался подписать указ конгресса о запрещении охоты на бизонов. --- Вот именно в этом и заключалась истинная причина уничтожения неисчислимых бизоньих стад в США - экономика была вторична. Первичной была политика - уничтожение индейцев. Всё это происходило в 60-е - 80-е годы XIX века - всего 140 лет назад. Так что вы правы, американцам нужны были земли индейцев. И они очищали эти земли от индейцев всеми способами - убивая индейцев в войнах против них, спаивая их, в том числе и отравленным спиртом, подбрасывая им одеяла, заражённые оспой (прививки от оспы тогда уже были известны, но не индейцам). Можно посмотреть в Интернете книгу: История американских индейцев:

http://www.usinfo.ru/indejcy.htm

Привожу первые строки этой книги:

---------- Додано в 08:27 ---------- Попередній допис був написаний в 07:37 ----------

Добавлю ещё одну цитату из этой же книги: История американских индейцев -

 

Абсолютна нісенітниця. Сучасне населення Америки - 300 мільонів! Це в 21 столітті! А в 17-19 столітті 100 мільонів!? Маячня!

Ну , звичайно! Індіанці були просто янголятками! Ну просто маячня!

Цікаво, а американці що, винищили аляскінських індіанців!? Чи канадці своїх? Постраждали насамперед ті, землі яких були придатні до ведення сільського господарства...А індіанці північних лісів і лісотундр, а також рибалки тихоокеанського узбережжя постраждали мало.. Виняток - благодатна Каліфорнія.

Ось які дурні були індіанці, не вміли полювати на бізонів...А прийшли троє білих і годова норма племені, бац, і готова. Причому не сходячі з місця... І де ж були

, коли купка зайд хазяювала в їхніх мисливських угіддях, за які вони так запекло воювали між собою? Може мисливці почали безкарно хазяйнувати, коли більшість індіанців вже позаганяла в резервації армія? І лише невеликі ватаги немирних індіанців ще виривались з резервацій і наганяли жах на колоністів, що обживали відібрані в індіанців землі?
А взагалі-то, пане Форей ми втягнулися в такий флуд, що пора нам надавати по сраці...Якщо є бажання продовжити дискусію про індіанців, то створюйте, будь ласка, нову тему.