Крим

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Boris_Kiev, 29 січ 2014.

Статус теми:
Закрита.
  1. mmx

    mmx Active Member

    Не буду рассматривать вариант "Люба-тролль", а предположу, что Вы пишете то, что думаете, благо знаю примерно таких вот и в вашем городе, и в нашем.
    Я вам кратенько обрисую перспективы в разрезе ваших "мечтаний".
    Крыма РФ не видать ни при каком раскладе, а вот Севас... возможно.

    Милые мои севастопольцы, вы живёте на земле, которую татары считают своей.
    У меня язык чешется прочитать вам лекцию по истории Крыма, но это будет жутким оффтопиком.
    Я не будут тут углубляться в то, чья же на самом деле это земля, достаточно и того, что и украинцы, и татары, и русские считают её своей.
    Так вот, пока Севастополь в Украине - у вас, граждане малороссы, есть хоть какие-то права.
    Ну вот хотя бы те, за которые жители из всех без исключения регионов Украины стоят на Майдане. Права человека, Конституция, хоть это и звучит для вашего уха иностранным ругательством.

    А вот если вы станете "суверенным рюсским городом", этих прав у вас не станет.
    Не хотите подъехать в Абхазию, узнать, как там живётся русским ?
    А зря не хотите.
    Русские и грузины бежали оттуда в 92м, когда пришли "таварищи с кавказских гор" и войска РФ, помогали абхазам (их тогда было 18% населения) выселять русских, грузин, армян, евреев...
    У абхазов Шамиль Басаев - национальный герой. Вам напомнить, кто это ?
    Там по сей день русские из РФ не имеют реального права владеть собственностью (сравните с Севастополем при клятых украинцах), покупают на подставных лиц, и потом их массово кидают, а в судах - фиг им.
    Не, не украинский фиг, у нас хоть как-то суды работают, через адвокатов можно договориться, а вот в Абхазии русский против местного абхаза практически не имеет шансов. Понятно, олигархи этот вопрос успешно решают в любом уголке планеты, а вот простые граждане...

    А вы в случае выхода из состава Украины будете именно что маленькой Абхазией, с поредевшим в разы потоком туристов (а больше вам жить не с чего, флот-то тютю), ведь с ненавидимой вами Украины приезжать будут меньше, да и единственная железная и автодорога к вам - через Украину.

    Вам точно этого хочется ?
     
    • Подобається Подобається x 5
  2. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Не, не, не будет считаться. Тема про Крым. Просим пана.
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. mmx

    mmx Active Member

    часть 1.

    ... Начну я, пожалуй, с истории, произошедшей со мной в маршрутке "Севастополь-Балаклава".
    Рядом сидит местный мужик , впереди 2 бабы лет 50ти, как позже выяснилось, из славного города Питера. Где выйти-чтобы-пройти к крепости и тд.
    И тут одна из дамочек поворачивается и с эдакой претензией в голосе, показывая нам 1-гривневую купюру, задаёт вопрос - а кто это тут изображен ? "Ну как же.. это ж князь Владимир. Который Русь крестил ! И тут следует фееричное
    "А почему наш князь Владимир изображён на ваших украинских деньгах ? "

    Попытались объяснить дамам про Киевскую Русь, историю 10-11 вв., про даты основания и упоминания в летописях русских городов и прочее, но, кажется, это слишком сложно для них.
    А потом мы удивляемся тому, что они про нас думают.

    ... Совсем уж вглубь веков удаляться не будем, скажем кратко : уже во времена древнегреческих городов-государств в Крыму были их колонии.
    Потом власть плавно перешла к Риму, а города остались.
    Западная Римская Империя пришла у падок, позже была переформатирована (но про королевство франков и Священную римскую империю я сейчас не буду), а вот Восточная вполне себе здравствовала, причём как в политическом, так и в экономическом отношении, и, что немаловажно, в культурном.
    Крымские города стали византийскими. (в общем, Греция и Турция тоже могут претендовать на Севастополь. шутка-с.)
    Шли века, Константинополь хирел. Краткий расцвет в 14м веке немногое изменил...
    В Крыму оформлялись свои города-государства.
    Было там в 14-15вв. такое княжество Феодоро, осколок Византии, проживший дольше, чем она сама) турецкие войска взяли города княжества в 1475м, через 22 года после взятия Константинополя.
    Примечательный факт : турецкому паше, с блеском взявшему горный город-крепость Мангуп, по возвращению домой вместо награды отрубили голову - за то, что допустил слишком большие потери личного состава при штурме. (некоторым :} это по сей день сложно понять.)
    Сами развалины пещерных городов (Мангуп, Эски-Кермен, Чуфут-Кале и другие) очень интересны, советую посетить.

    Там были генуэзцы, готы, армяне, греки, византийцы, караимы.
    Генуэзцы появились в 14м веке.
    Они построили крепости в современных Судаке, Феодосии, Балаклаве (крепость Чембало). Каффа была крупнейшим торговым городом Крыма в 14м веке.
    Так что Крым (и Чембало, те. Балаклава и Севастополь, в частности) был в Европе уже в 14м веке - тогда ,когда в небольшом городке Москва стояло пара сотен деревянных срубов и только-только собирались пригласить иностранцев строить каменные дома и крепость. В ЕС Крым был, если хотите.
    В общем, Италия тоже может претендовать на Крым, хехе.

    Пришли татары. Большая Орда разваливалась, на востоке ещё были Астраханская и Казанская орда, на далёком севере набирала силу Московская Орда, более известная как Московское княжество.
    Татары в Крыму были очень недолго "сами по себе", в 1475м пришли турки.
    Но блистательная Османская империя не стала никого массово уничтожать или порабощать (за исключением части правящей знати, которые отказались добровольно перейти на службу к туркам), она просто ограничилась тем, что получила верного вассала. А вассал получил за спиной могучего сюзерена, самого могучего в этой части планеты в те годы.
    Крымское ханство было могучим и здоровым. Оно совершало военные походы, доходя аж до Москвы, и в 1570е было, что палили тот город и уходили с большой данью. Бывали и поражения.
    Дань Крыму Московия платила примерно до 1700го года, при этом, начиная с конца 16го века, московиты предпочитали называть это дарами, всё-таки так лучше звучит. Такие себе роскошные, обязательные и постоянные дары. Примерно как бюджет одной гордой кавказской республики в наши дни - формально его просто дотируют из Москвы, где-то на 98-99%, но по сути это называется немного иначе.

    17й век, смута в Украине. Крымские татары охотно выступают как грозная военная сила, принимая разные стороны, уж кто заключил более выгодный договор.
    А вот в 18м веке и Османская империя, и Крым начинают хиреть.

    Вам не кажется, что я упустил крайне интересный момент ? Вот пришли татары, следом за ними турки-османы, а ведь мы говорили, что там жило немало наций, древние культуры, со своими религиями.
    Поразительно, но все они вполне мирно сосуществовали с 15го века по 18й.
    Османская империя вообще была весьма веротерпима (если сравнивать с Европой того же времени), а уж национальность так и вообще не сильно волновала.
    Никто не трогал армян, греков, караимов... более того, нередки были межэтнические браки. Как правило, при этом невеста переходила в религию жениха.
    Сохранились письма , где члены семьи обыденно и мирно пишут друг другу - сестра вышла замуж, приняла мусульманство, так что фамильные иконы она передаёт в семью брата.

    ... Мирное сосуществование закончилось в конце 18го века, когда в Крым пришли войска Российской Империи.
    Если помните, вхождение (а точнее, завоевание) Крымского ханства в Российскую империю - это 1783й, а перед этим было несколько лет, когда формально ещё правил крымский хан, но он уже превращался из вассала Турции в якобы независимого хана
    (ага, под прицелом русских ружей), с русским протекторатом, был там такой забавный договор.

    И тут... войска Екатерины II сходу устроили геноцид крымских греков !
    Екатерине и Потемкину хотелось ослабить экономику Крыма и одновременно заселить малонаселённые степи северного Причерноморья,
    ну они и устроили выселение в степь примерно 30 тысяч греков.
    Выглядело это так :
    В села зашли российские войска , 1 день на сборы под штыками,
    по 5-6 человек на повозку (6 тыс. повозок на всех), и вывезли в голую степь в Таврию.
    В основном территорию юга современной Донецкой области -Мариуполь и тд.
    И выживай как хочешь, там же не то, что еды - воды не хватало.
    А приятные для жизни места на берегах немногочисленных речек уже были заняты.
    Потери после пары лет обживания - от трети до половины населения.

    Пишут про это мало и редко, я сам случайно узнал про те события,
    рассматривая в киевском музее подпись к древней византийской иконе XII века, которую эти греки с собой вывезли, ну а потом уже начал копать корни той трагедии греков Крыма.
    Заметьте, это за полтора века до советских депортаций.

    И вот давайте себя поставим на место татар - пришли войска из далёкого Санкт-Петербурга и сходу устроили геноцид людям, с которыми мы мирно живём уже 300 с лишним лет.
    Как вы думаете, татарам эта новая власть нравилась ?
    Заметьте, больнее всего православнейшая Российская империя (далее - РИ) врезала не татарам, нет, а своим единоверцам-грекам.
    Татар, понятно, тоже трепали, но не так.

    ...середина 19го века. в Петербурге в очередной раз чешутся кулаки, и Турции предъявляются смешные претензии - то по поводу ключей от двери храма в Иерусалиме, то якобы они утесняют православных.. а чтоб война началась скорее и вернее, российский посол в Стамбуле Меншиков ведёт себя исключительно хамски, нарушая дипломатический этикет, не кланяясь при аудиенции у султана, хамя в разговоре и тд. Когда посла принимали в специальной зале с очень низким проходом на входе, Меншиков входил... задом наперёд !
    Замечу, что примерно так же, по-хамски, вёл себя выдающийся писатель Грибоедов, работавший послом в Персии , что и привело к его убийству.
     
    Останнє редагування: 8 лют 2014
    • Подобається Подобається x 5
  4. mmx

    mmx Active Member

    часть 2.

    В 1853м началась очередная война. После первых побед войну РИ объявили Франция, Англия и Сардинское королевство.
    Стали готовиться экспедиционные корпуса, затем они погрузились на корабли и отплыли в Крым.
    А что же делали великие российские адмиралы и генералы ?
    Как только на горизонте показались дымы огромной эскадры, они затопили весь цвет Черноморского флота . Вообще-то можно было дать сражение, можно было воспользоваться тем, что довольно долго эскадры фактически дрейфовали, а потом - тем, что базировались англичане в Балаклаве, под носом, любой брандер достанет...
    но нет.
    Храбрые и мужественные адмиралы особым умом не отличались. Если сравнивать это с тем, что придумывали американцы в 1861-65гг., всего через 10 лет, во время их Гражданской, то разница поражает.
    Приплыв в Крым, англичане столкнулись с тем, что снабжение войск на передовой было крайне затруднено :
    Корабли разгружались в Балаклаве, а затем надо было как-то везти грузы до позиций войск, но дороги-то не было ! 12 км по грязи превращались в бОльшую проблему, чем тысячи миль по морю.
    И тогда инженеры Британской империи приняли решение срочно построить железную дорогу Балаклава -Севастополь.
    Рельсы и всё остальное везли из Англии.
    Так в Крыму появилась первая железная дорога.
    фото 1855г. Даю ссылки на фото, иначе заметка раздуется.
    1855. Железная дорога и мастерские
    1855. Вид на Балаклаву
    1855. Вид на Балаклаву
    и ещё, 1855
    и ещё 1855
    1855. Гавань, пристань для выгрузки скота
    1855. Лагерь англо-французской коалиции возле Балаклавы 1
    1855. Лагерь англо-французской коалиции возле Балаклавы 2
    1855. Лагерь англо-французской коалиции возле Балаклавы 3
    Место выгрузки боеприпасов
    1855. Место выгрузки. Склады
    1856. Генуэзский замок
    взято тут

    Экспедиционные войска англичан, французов и итальянцев успешно решили инженерные задачи, которые в те годы российская армия не могла решать в принципе.
    Они не только высадились и доставили всё необходимое, но и сразу же построили железную дорогу.
    А восточнее в Днепровский лиман вошли французские бронированные батареи - первые суда, покрытые бронёй.

    Николаевская Российская Империя, базировавшаяся на крепостном рабстве и доктрине "самодержание/православие/народность", проиграла промышленно развитым странам Европы, где в 19м веке были уже вполне светские государства с развитой наукой и свободной экономикой.

    Не стоит смеяться над тем, что в войне принимали участие итальянцы.
    Они тщательно подошли к вопросу экипировки армии, включив туда массу тёплых вещей, включая меховые и теплые шарфы.
    Кое-кто будет привычно хихикать над теплолюбивыми итальянцами , но... вы посидите в сырой траншее промозглым ноябрём или в феврале, а потом смейтесь над тёплыми вещами для Крыма. Только не час, а долго посидите, и без термоса с чаем.
    Примечательно, что деньги на экипировку не были разворованы, войска получили всё , что надо.
    После 350ти дней осады и штурма Севастополь был взят, и победители, построившись, провожали мужественных защитников города.
    В недавно созданном на базе здания Михайловского равелина музее Шереметьевых вы можете не только увидеть экспонаты той эпохи, но и послушать военные марши всех воевавших сторон. Рекомендую.

    ... А наверху павшим итальянцам был поставлен небольшой памятник.
    Он простоял 100 лет, пережив Гражданскую с несколькими сражениями за город, коллективизацию, 2ю Мировую, 2 штурма города в 1941-42 и в 1944.
    В один из ноябрьских дней 1955го года прозвучали взрывы.
    Это советские военные взорвали старинный памятник павшим 100 лет назад итальянцам, в бессильной злобе мстя им за то, что у них, по их же дурости, взорвался полученный в виде репараций старый итальянский линкор "Джулио Чезаре"/"Новороссийск", что привычно свалили на вражеских диверсантов. То, что к 1955му году линктор был старым, практически бесполезным и никогда не был "гордостью итальянского флота", советских историков не смущало. Диверсанты и всё тут.

    ... Недавно в одном престижном университете студентам-севастопольцам, поступившим на престижную гуманитарную специальность, был задан вопрос о том, где и когда произошло крещение Руси. Замечу, что вопрос был вполне в рамках предмета, по которому они сдавали экзамен.
    Ответы повергли преподавателя в глубокую задумчивость и грусть, там было и "наверно, веке в 15м", и "я там не была", и "знать не обязана, этого не было в списке вопросов".
    В общем, оказалось, что в Херсонесе (музей-заповедник в самом городе Севастополе, где и происходили договорённости князя Владимира с Византией о выплате денег, крещении и заключении брака с византийской принцессой Анной) многие из них не были.
    Если будете в тех краях - сходите, Херсонес прекрасен.
     
    • Подобається Подобається x 7
  5. Nerto

    Nerto Well-Known Member

    ---:russian_ru:
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Nerto

    Nerto Well-Known Member

    [​IMG]

    В Черном море возле Севастополя обнаружили огромное нефтяное пятно. Его площадь оценили в 800 тысяч квадратных метров. Об этом сообщает Государственная Азово-Черноморская экологическая инспекции, передает Центр журналистских расследований.
    "Нефтяное пятно возникло из-за выброса промышленных вод. Ущерб государству составил 792 тысячи гривен. Инспекторы выдали предписание предприятию срочно ликвидировать последствия выброса", - говорится в сообщении инспекции. Материалы дела направили в Севастопольскую природоохранную прокуратуру.


    ---
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Vincento

    Vincento Well-Known Member

    Кримчани - переважно люди, які дивляться Россія24 і не читають книжок. Вийняток - Севастополь - там читають і дивляться Россія24. В інших містах населення тупо мертве. У "жемчужині Криму", Ялті, є один театр, який не користується популярністю. Робота тільки торгашів. Про що тут може йти мова? Там такі далекі люди від політики, що на них можна забити. Вони перші б мали тікати у ЄС, бо так як ПР похапала свої землі, позакривало берегові лінії, так не руйнував ніхто. Плюс ЄС відкриє перед ними купу нових можливостей. Але люди там сплять
     
    • Подобається Подобається x 4
  8. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Про це вже писалося на ЛФ, нагадаю фанатам доблесного ЧФРФ

    27-09-2003
    В Севастополе на двух кораблях проститутки заразили сифилисом 70 российских моряков

     
    • Подобається Подобається x 2
  9. Мікі

    Мікі Well-Known Member

    Все-таки краще було б, якби Беркут у Києві шкарябать свої промєжності став... Невже не хвате ума у кой-кого перекупить тих двох дєвочьок для такого шикарного підриву боєздатності пацанів у формі?
     
    • Подобається Подобається x 5
  10. Полковник

    Полковник миється в бані

    При чём тут ЧФ?
    Это про Справжних патриоток Украины!
    Уже 11 лет прошло, а памятник им во Львове так и не установили.
    Почему, я Вас спрашиваю!
     
  11. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Вони усі - шановані севастопольські "Мадам", передають досвід молодим.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    ?
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

     
  14. mmx

    mmx Active Member

    Можно.

    Во-первых, хамское требование отдать трон персидского шаха в залог до выплаты всех денег по условиям договора. Российские войска оккупировали часть персидской территории.
    При этом, что важно, было выплачено уже практически всё, что полагалось по условиям договора, цитирую

    " В то время, как Грибоедов приехал в Тавриз, денежные счеты были в следующем положении: к 21 ноября уплачено было персиянами один миллион пятьсот двенадцать тысяч рублей, на шестьдесят тысяч в руках русского правительства имелись векселя английского полномочного министра, на четыреста тысяч приняты были от Аббаса-Мирзы, в залог, его собственные драгоценные камни, шали и жемчуга; остались неуплаченными и необеспеченными только двадцать восемь тысяч, достать которые Аббасу-Мирзё было негде. Грибоедов, для очищения Хойской провинции, потребовал, в обеспечение этих двадцати восьми тысяч, трон Ага Мохаммед-хана, в котором одного золота, не считая эмали и художественной работы, по оценке считалось на тридцать шесть тысяч рублей. “Я принимал его всего в двадцати восьми тысячах,– говорит Грибоедов,– чтобы понудить персидское правительство скорее его выкупить, тем более, что персияне расставались с ним весьма неохотно, ибо трон сей почитался государственной регалией... Если же при окончательных счетах и окажется какая-нибудь незначащая недоимка, то мы в драгоценных камнях Аббаса-Мирзы имеем полное обеспечение и даже с избытком”..."

    Разумеется, Паскевич тут же решил условия договора нарушить,
    Паскевич соглашался с Грибоедовым, но только возвращать персиянам трон он уже не хотел, находя, что исторический памятник этот будет хорошим трофеем в московской грановитой палате.

    Перевожу на современный язык : РФ взяла в долг 100 млрд., отдала 99, далее деньги и ценности временно закончились, кредиторы приехали и предложили малость поделиться сокровищами Третьяковки.
    А потом заявили, что картины им понравились и возвращать залог они не будут.

    Дальше было ещё веселее. Историю про евнуха и жён из гарема персидского хана рассказывают по-разному, нам же важна суть.
    А суть в том, что Грибоедов перед отъёздом завёл некие отношения с одним из евнухов ханского гарема, и решил ценный источник информации вывезти.
    Как пишут некоторые историки, тот якобы сам попросился уехать с ним в РИ. Формальное основание - евнух-армянин вдруг воспылал желанием выехать в Петербург. Ему сходу пожаловали российское подданство.
    Ну, знаем мы это "они сами попросились в состав СССР".
    Надо понимать, что тогдашние евнухи - люди весьма осведомлённые во всех делах двора, по нынешним меркам это едва ли не больше, чем генерал спецслужб.
    То есть Грибоедов вознамерился открыто вывезти из Персии ну очень много знавшего и 100% "невыездного" человека, к тому же многие его сведения были интимного характера, что уже было прямым оскорблением.
    Историю, как персы старались аккуратно не допустить его выезда, я пересказывать не буду, сами почитайте. Сложно спорить с послом страны, войска которой оккупировали часть вашей территории.

    Дал палец - откусит руку.

    Вслед за евнухом Грибоедов решил вывезти из Персии парочку ханских жён, под тем же формальным предлогом, "армянки вдруг захотели в РИ".
    Это было ещё бОльшим оскорблением, причём не только хану, но и всей персидской знати, у которых тоже были жены.

    Вот после этого волнения "сколько можно терпеть русского хама?" и начались. Ну а итогом этих волнений стало то, что талантливый писатель и не менее талантливый хам был убит.
     
    • Подобається Подобається x 6
  15. Samojlovu4

    Samojlovu4 Well-Known Member

    Дарма старались по Грібаєдаву - цей втик тим22 просто проігнорує, як і решта кацапні, якій тут по сто раз затикають їх чорного брехливого рота.
    Місцевому кацапу стопроцентний доказ на! - а вони просто зглатують і тіпа нічого не було.
     
    • Подобається Подобається x 4
  16. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Уже после лекции по истории Крыма, где полно ляпов, стало ясно что автор черпает инфу из СМИ, типа "Огонька". То же самое в посте о Грибоедове, причем автор не указывает ссылки. Но все таки инфа о троне меня заинтриговала, может сообщите откуда дровишки
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. mmx

    mmx Active Member

    Це не тiльки для нього.

    ---------- Додано в 16:44 ---------- Попередній допис був написаний в 16:42 ----------

    То есть по сути возразить нечего.
     
    • Подобається Подобається x 4
  18. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Не время, биатлон смотрю, позже
     
    • Подобається Подобається x 1
  19. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    Упц. Нєжданчік. СБУ з"явилася! З чого б це? Донецькі мочуть кримських?

     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    А узбережжя чиє? Я попереджав кримських тролів, що їх ригівські землевласники пресуватимуть нєпадєцкі. А їм все - расія, расія!
     
    • Подобається Подобається x 2
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)