Козаки

Хто куда не попадаеть?



Карта кластеризации гаплотипов:



Ок?

Может лучше напишешь письмо ученым? Что мол-так-то и так то, ты, тов. Декстер не согласен с их поспешными выводами и проч.

---------- Додано в 12:48 ---------- Попередній допис був написаний в 12:39 ----------

Але,

Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян.

Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции.

Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов.

--------

Теж Пшеничнов.

Читаем Дяченко, уж коль имя его упомянули всуе:

Антропологічні типи на етнічній території українського народу
Джерело: Василь Дяченко. Етнонаціональний розвиток України. Терміни, визначення, персоналії. - К., 1993. - с. 149-153

Взагалі ж дуже багато спостережень Ф. Вовка також підтверджуються і відповідними нашим фіксаціями. Переважаючим же антрополог. типом, за нашими даними, є центральноукр., що охоплює величезний ареал, де проживає понад 60 % українців. Індивідуально цей тип зустрічається в домішках популяцій ін. типів. Він загалом високорослий, брахикефальний, зі значним процентом темноволосих, але пігментація очей у нього -- середня. Ця і ряд ін. ознак не дають підстав відносити його до динарського ареалу, хочау всіх популяціях цього типу є домішка осіб динарського комплексу.

ДИНАРСКИЙ ТИП-ВАРИАНТ БАЛКАНО-КАВКЗСКОЙ РАСЫ.

В КАЖДОМ УКРАИНЦЕ ЖИВЕТ КАВКАЗЕЦъ. И НЕ ТОЛЬКО:

Сучасні носії дунайського (норікського) типу генетично пов'язані з середньовічними варіантами дунайського (або дунайсько-дніпровського) типу, який походить від схід. (протослов'янського) масиву ранньобронзових носіїв шнурокерамічних культур Зах. України, Поділля і Південної Польщі - ареалу давньої слов'янської, а також іллірійської гідроніміки. (Трубачов О. М. Названия рек Правобережной Украйни.- К-, 1968). Про наявність іллірійського, фракійського, а також кельтського компонентів у складі дунайців свідчать і археологічні дані.

ПОЖАЛУЙ ДАЖЕ РАЗБИРАТЬ НЕ СТАНУ. И ТАК ЯСНО. КТО НЕ ЗНАКОМ С АЛБАНЦАМИ, ГУГЛЯ ПОЗНАКОМИТ С РОДСТВЕННИКАМИ.

а ВОТ ЭТОТ ТИП-ИНТЕРЕСЕН:

Поліський тип. Найхарактерніші його риси - дуже низьке і широке обличчя з таким же низьким лицьовим покажчиком (85,5), що не зафіксований, за літературними даними, в жодному ареалі Європи, та максимальний в Україні розвиток надбрів'я, масивної будови чола. Зріст - середній. Пігментація очей дещо темніша, ніж загальноукраїнська, а волосся - світліша. Ряд ін. ознак -- типово європеоїдні. У пізньому неоліті низькими і широкими обличчями характеризуються носії дніпро-донецької культури які в останній період свого існування пересунулися в поліську зону, зокрема правобережну.

ДНЕПРО-ДОНЕЦКАЯ КУЛЬТУРА-ЕВРОПЕОИДЫ, АССИМИЛИРОВАВШИЕ ФИННОВ. В ИХ ЧЕРТАХ ПРИСУТСТВАВАЛ МОНГОИДНЫЙ ЭЛЕМЕНТ. ВПРОЧЕМ ДЯЧЕНКО ТОЖЕ:



Протофіни-уральці асимілювали більшість палеоєвропейців переважно в IV-III тис. до н. е. Одначе менша південно-зах. частина увійшла, за антрополог. даними, до українців зони поліського типу, частково білорусів, схід, латишів тощо.


ЗАВИКСИРОВАЛИ УРАЛОИДНОСТЬ НАИБОЛЕЕ СЛАВЯНИСТОЙ ЧАСТИ УКРАИНЦЕВ.

Поліщуки українці характеризуються, за даними С. П. Сегеди, середньоєвроп. одонологічним типом. Аналоги поліському типу зустрічаються лише у естонців-сету, комі-перм'яків та у середньовічної чуді Петербурзької, Псковської губерній.

ДА УЖ! ЧУДЬ ПОЛЕССКАЯ!

Верхньодніпровський тип. Зафіксований лише у Рипкінському р-ні Чернігівщини (десь 0,5 % всіх українців). Характеризується дуже світлою пігментацією (60 очей. Покажчик голови - - найнижчий в Україні - 80. Цей тип, що включив давній палеоевроп. (але без помітних кроманьйонських рис), характерний для північ, і північно-схід. поляків, північ, білорусів, великорусів-новгородців і поморів, "будаків" мордви-єрзі, західних комі, деяких естонських популяцій.

О!Ммм.. а ЭТИ РЕБЯТА -ТОЖЕ УРАЛИДЫ. ВАРИАНТ ТОТ ЖЕ ЧТО И У ПОЛИЩУКОВ.

ДАЛЕЕ:

Центральноукраїнський тип. Охоплює більшу частину України, приблизно 60 % українців. Розміри голови і обличчя, покажчик голови і лиця- середні. Третинний волосяний покрив, пігментація волосся і очей, висота перенісся і більшість ін. ознак також середні. Зріст високий при типово європеоїдних рисах обличчя. Характерно, що внаслідок пересувань і змішування: антрополог. риси більшості популяцій, навіть дуже віддалених, близькі або подібні. Слов'янська основа типу - дещо модифікований дунайський тип, що включив поліський (палеоєвропейський) компонент, а також більш півд.

ОПАНА! И ЭТИ РЕБЯТА УРАЛИДЫ!

+(індоіранський, іллерофракійський і пізніший тюркський) елементи.


ОЙ-ОЙ!

Останній при порівняльному аналізі виділяється в окремих селах Полтавщини, а також Зах. України з визначеною історичною тюркською домішкою, але виступає нечітко - складка верхньої повіки і сплющення обличчя більші, ніж у центрально-українському типі в цілому. Зіставлення матеріалів по Київщині XVI-XVIII ст. (Лаврська експедиція) свідчить, про його генетичний зв'язок з місцевим староукраїнським населенням як XII - першої пол. XIII ст., так і з сучасними українцями.

КХМММ..А ЧТО? РАНЬШЕ 12-13 ВЕКА ГЕНЕТИЧЕСКИЕ УВЯЗКИ ЦЕНТРАЛЬНЫХ УКРАИНЦЕВ НЕ ПРОСТИРАЮТСЯ? КАЖИСЬ 12-13 ВЕК-ВРЕМЯ бАТЫЯ НА ЗЕМЛЯХ мАТЕРИ ГОРОДОВ РУССКИХ.

ТАК И ЕСТЬ. СЕГЕДА ПИСАЛ О ТОМ ЖЕ.

 

Слов"яни в фіно-угорський кластер.

Якшо вже викладаєте якусь карту,бажано разом з картою викладати пояснення або посилання на роботу чи статтю,звідки вона взята.

Я не згоден не з висновками,а з дефініціями,якими оперували вчені при побудові генетичної карти.Питання,які саме українці взяті за основу для порівняння відстаней до карпатських субетносів-залишається відкритим.

І з якої це роботи?В мене перед очима робота Пшеничинова за 2007,
де чітко написано:

<...>
Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК
украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками.
Менее выраженное генетическое сходство обнаружено с остальными
славянскими народами Восточной и Центральной Европы.
<...>

По мтДНК-можливо,по Y-ДНК-ті ж самі західні українці в рази ближчі до кубанців(і до центральних росіян) ніж східні.

А яким чином вся ця писанина стосується питання антропологічної однорідності українського народу?

Балкано-кавказька раса.Підіть і розкажіть про це австрійцям,хорватам,сербам,а то бідні живуть не знають що насправді вони не слов"яни чи германці,а самі натуральні кавказці.

Фракійський і іллірійський домішок.Дяченко робить висновки про наявність цього компоненту лише по археології і гідроніміці.Той же Сегеда пише:

<...>
"На думку В. Дяченка та Т. Алексєєвої, антропологічний склад українців Закарпаття, гірських районів Карпат,
Прикарпаття та Буковини, що є нащадками середньовічних слов’янських племен цих теренів, містить певний давньофракійський компонент, наявність якого виявляється у відносно темній пігментації волосся та очей, максимальному розвитку третинного волосяного покриву та переважанні випуклих спинок носа над увігнутими. З цим загалом можна погодитись, але з одним істотним застереженням: питання про роль цього компонента у формуванні генофонду людності окреслених регіонів ще дуже далеке від остаточного з’ясування. На заваді стоїть майже повна відсутність будь-яких краніологічних матеріалів."
<...>

Поліський тип і монголоїдність.Cегеда:

<...>
Отже, сучасні волиняни та поліщуки ведуть свій родовід від літописних праукраїнських племен, що напередодні утворення Київської Русі мешкали на північно-західних землях. Зауважимо, що на Волині та Правобережному Поліссі цілком відсутня щонайменша монголоїдна домішка.
<...>

Поліський тип і протофіни.

<...>
Водночас у північній смузі України (Рокитнівському районі Рівненщини, Ємільчинському, Малинському та Овруцькому районах Житомирщини, Поліському районі Київщини та Ріпкинському районі Чернігівщини) іноді спостерігається підвищення рівня грацилізації зубів, яке до того ж супроводжується деяким збільшенням відсотка колінчастої складки метаконіда (аж до 10,2 % у Малинському районі). Наведене сполучення ознак наводить на думку про наявність на півночі України певного, загалом незначного компонента північного грацильного типу, носіями якого в минулому були фінські, а вже в І тис. н. е. — і балтські племена, пізніше асимільовані слов’янами.
<...>

Отже протофінський компонент -1)не значний;2)не обов"язково "фінський".

Простираються аж до бронзи.

<...>
...племена доби бронзи — скіфи лісостепової смуги — населення черняхівської культури — нащадки літописних полян — сучасні українці.
<...>

С.Сегеда,Т.Алєксєєва

 

Как-как?

Никогда.

Спросите у Пшеничнова.

Динарская раса. Одни истоки. Вы же не считаете армян славянами?

Протогреки одним словом:

По сравнению с другими украинцами.

Как же?

"Наведене сполучення ознак наводить на думку про наявність на півночі України певного, загалом незначного компонента північного грацильного типу, носіями якого в минулому були фінські,"

Але Рудич, считает, что скифов ассимилировали татары, которые в будущем стали украинцеами, отсюда скифоидность украинцев, о чем тыщу раз говорила Алексеева.

Ну и где тут словьяне?

 

Знову якась карта без будь яких посилань на статтю.А червоним це ви тіпа кластери намалювали?

А так?



Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage
in Their Eurasian Context
Oleg Balanovsky,1,2,
* Siiri Rootsi,2 Andrey Pshenichnov,1 Toomas Kivisild,2,3 Michail Churnosov,4
Irina Evseeva,1,5 Elvira Pocheshkhova,6 Margarita Boldyreva,7 Nikolay Yankovsky,8 Elena Balanovska,1
and Richard Villems

Або так.

<...>
Установлено, что популяции «юго-западного» кластера имеют ожидаемые минимальные генетические расстояния до «среднерусской» популяции, до территориально близких к ним украинцев
Белгородской области. Однако они оказались также генетически близки к украинцам Львовской области. Этот результат подтверждается также данными по изучению гаплогрупп мтДНК и Y хромосомы (Пшеничнов и др., 2006). Это может свидетельствовать о значимом и существенном влиянии мигрантов из Западной Украины на формирование населения юга Центральной России.
<...>

М.Жерлицына "Генетический полиморфизм популяций юга Центральной России :По данным об иммуно-биохимических генных маркерах"

Не переводьте стрілки на Пшеничнова.

Вірмен-ні.А ви сербів чи хорватів вважаєте слов"янами?

Шось маєте проти ямників?

І де це ви там таке вичитали?

Так що міг дістатися поліщукам не від фінів,а від балтів.В цьому випадку його можна називати балтським.

Шельмовство.Рудич ніде не говорила про татар,як нібито стали українцями. І Алєксеєва ніколи не говорила,що скіфоідність в українців від татар.

Зараз підійдуть.

 

Нет. Не так.
"Корректность советской власти к украинскому движению"???? Хуцпа.
Екатерина II - палач Украины и украинства утверждала, что верить нужно не историческим фактам, а «нужному нам порядку», т.е. угодному Российской империи. То же самое утверждал Ленин, сейчас - патриарх Кирилл: «Ми визначаємо, що добре, а що погано, виходячи з цінностей руского миру».
Сергій Грабовський: "Сто з гаком років тому визначний німецький соціолог Макс Вебер зазначив, що «сама лише проблема автономії приблизно 30 млн малоросів є пункт, від якого перехоплює подих навіть найпослідовнішим російським демократам».
А что же российские большевики?
Их первая в истории агрессия в лице советской России была развязана в январе 1918г. именно против Украины. Потом - в 1919г. оккупация, захват Украины советскими российскими войсками, которые повели войну с украинским вооруженным национально-освободительным движением. Бои шли вплоть до середины 1924г. В дальнейшем - продолжение этой войны в форме большевистского, сталинского террора против "украинского мелкобуржуазного национализма" (нелепое словосочетание - плод большевистского словоблудия), петлюровщины, махновщины..., включая Голодомор, потом бандеровщины, а в целом - против украинского народа - нации, её отрицания большевизма - сталинизма, стремления к независимости. Террора, сечас подсмаченного фальшивым, циничным, возведённым с позиций сталинизма в ранг истины, -тезисом: "украинский националист есть фашист".
Много таких фальшивок, как привёл Бранко. Их есть кому готовить в условиях стимулирования украиноненавистничества. Писак, как "известный" полковник Ковалёв, сотни, если не тысячи. Их "труд" востребован. В тех же условиях, о которых идёт речь в фальшивке Бранко, главными аргументоми были: маузер чекиста со взведённым курком и Войска ОГПУ.

 

Вы что-же, серьезно верите в басни "свидомих", что в 18 году Украину захватили??? И свободолюбивый народ - поддался? детский лепет - и попытка навести тень на плетень. Большевистские лозунги были подхвачены в Украине - и, собственно, чтобы противосоять этому "обольшевичиванию" Украины УНР позорно сдалась германцам. Но спасти националистическую "державу" это не помогло. А что до "бандеровщины" - то, как говорил мне мой отец - она продолжалась до тех пор, пока это нравилось народу. Как перестало - и все - переловили всех как перепелов.... Я понимаю, что это не вписывается в концепцию "вечно угнетенных" - но увы! не все гипотезы выдерживают столкновения с реальностью...

 

Господа, извините, что я к Вам обращаюсь... Но тема ветки - "касоги". В смысле - "казаки".

Как по мне, так лучше ничего не писать чем оффтопить...

 

Ленін,виявляється,теж був свідомий?

ТЕЛЕГРАММА ГЛАВКОМУ И. И. ВАЦЕТИСУ
Главкому Вацетису
29/XI

С продвижением наших войск на запад и на Украину создаются областные временные Советские правительства, призванные укрепить Советы на местах. Это обстоятельство имеет ту хорошую сторону, что отнимает возможность у шовинистов Украины, Литвы, Латвии, Эстляндии рассматривать движение наших частей, как оккупацию, и создает благоприятную атмосферу для дальнейшего продвижения наших войск. Без этого обстоятельства наши войска были бы поставлены в оккупированных областях в невозможное положение, и население не встречало бы их, как освободителей. Ввиду этого просим дать командному составу соответствующих воинских частей указание о том, чтобы наши войска всячески поддерживали временные Советские правительства Латвии, Эстляндии, Украины и Литвы, но, разумеется, только Советские правительства.
Ленин

Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 234.

Т.И.Алексеева "Восточные славяне. Антропология и этническая история",2002

 

- товагищ Ленин не смахивал на идиота, и даже если наглость позволила бы, он вряд ли письменно закрепил бы желание, чтобы его войска считались освободителями на территориях, которые не были оккупированы ДО этого кем-то другим. И не надо долго рыться в исторических источниках, чтобы понять, что речь идёт как раз о продвижении Красной Армии по территориям (областям), ранее оккупированным немецкими войсками.

 

З телеграми все зрозуміло.Для годится створюються фіктивні державні утворення,щоб під їх прикриттям виправдати агресію РРФСР проти УНР.Скрипник пізніше напише:

<...>
Мы никогда не рассматривали Украинскую Советскую Республику как национальную республику, а исключительно как советскую республику на территории Украины.
Мы никогда не стояли на точке зрения полной независимости Украинской Народной Республики, рассматривая ее как более или менее самостоятельное целое, связанное с общероссийской рабоче-крестьянской республикой федеративными узами.
<...>

Це все робилось при мізерній підтримці самих більшовиків на території України.Вибори до Всеросійських Установчих зборів в 1917 році:більшовики-11%.
Щодо німецьких окупантів.Тут звісно доречніше було би вживати термін відвоювання,а не завоювання.У Леніна все ж проскакують слова "завоювання України".

<...>
Теперь, с завоеванием Украины и с укреплением Советской власти на Дону, наша сила крепнет. Мы говорим теперь, что источники хлеба и продовольствия, возможность получить топливо из Донецкого бассейна у нас есть.....Первые шаги строительства на Украине трудны, как это было и у нас в тот период, когда Советская власть была в Смольном.
Мы должны не менее трех тысяч рабочих железнодорожников, частью крестьян из северной голодной России, двинуть на Украину. Украинское правительство уже провело декрет о точной разверстке того количества хлеба, которое можно взять сейчас в размере 100 миллионов пудов.
<...>

ПСС, т. 38, с. 300-305.

Ще один нюанс-це етнічний склад військ,які воювали за нібито щойно створену УРСР.

<...>
А тепер спробуймо проаналiзувати склад дiючих бiльшовицьких загонiв за такими критерiями: нацiональний склад, вiйськова пiдготовка.
Почнемо з нацiонального складу та територiального походження вiйськ В.Антонова-Овсiєнка, якi в дiючих загонах разом з частиною резервiв мали 9 155 багнетiв. Отже:
а) сибiрських воякiв-росiян - 2400;
б) брянських червоногвардiйцiв - 800;
в) балтiйських матросiв-росiян - 700;
г) петроградських червоногвардiцiв - 260;
д) московських вiйськ - 1300;
є) тверських запасних вiйськ - 125;
ж) росiйських вiйськ - 1500;
з) харкiвськi росiйськi пiдроздiли - 920;
i) харкiвськi українськi пiдроздiли - 850;
й) донецьких українцiв - 300.
Отже, серед бiльшовицьких вiйськ етнiчних українцiв було дуже мало - всього 1150 багнетiв, що становило 12,5 вiдсоткiв. У той же час сибiрякiв було 25 вiдсоткiв, москвичiв - 14 вiдсоткiв. Навiть якщо врахувати етнiчних українцiв та росiйськi пiдроздiли з Харкова, то цi сили не наберуть i 22 вiдсотки вiд загальної кiлькостi вiйськ В.Антонова-Овсiєнка. Таким чином, можна стверджувати, що проти Центральної Ради вели вiйну росiйськi вiйська, якi були направленi та пiдпорядковувались Раднаркому. Тож воював з Центральною Радою саме Раднарком, а не Народний Секретарiат.
<...>
http://vijsko.milua.org/Tinchenko-1UBV_2.htm

<...>
Згідно з цими даними абсолютну більшість
особового складу радянських збройних сил складали великороси-
79,5%, щодо представництва інших національностей, то воно було
таким: українці – 5,9%, білоруси – 2,2%, татари – 3,4%, євреї – 1,4%,
поляки – 0,8%, німці – 0,7% та ін.
Перепис виразно засвідчив суттєву активність і водночас пасивність
певних національних груп у боротьбі за встановлення радянської
влади, принаймні наприкінці громадянської війни. Основний тягар у цій
боротьбі взяли на себе великороси, кількість яких в РСЧА [79,5%] була
значно більшою, ніж у загальній масі населення [55,6%]. Активно
задіяними у радянських збройних силах виявилися і прибалтийські
народи – естонці, литовці і латиші, чисельність яких у Червоній армії була
відповідно вдвічі, втричі і навіть вчетверо більшою, ніж серед населення.
А ось етнічні українці опинилися в числі безперечних аутсайдерів, адже
їх представництво у складі РСЧА [5,9%] було втричі меншим, ніж у
загальній масі населення колишньої імперії [17%] .Основна причина
цього крилася у неспроможності радянської влади провести мобілізації
серед населення України [за роки громадянської війни остання дала
мізерний відсоток мобілізованих до РСЧА – лише 2,4%].
Крім того,значні маси українців під час війни перебували у складі армії УНР та
чисельних, різнокольорових за політичним забарвленням повстанських
формуваннях.
<...>

http://www.history.org.ua/JournALL/pro/15/17.pdf

 

Блин вам волю дай - всё заоффтопите. Какой-то поток сознания...
:dancer:
Загадили ветку и довольны, небось...

А по поводу Ленина и его отношения к украинству скажу вот что: всякие косвенные признаки типа слово "завоевание" вполне могут быть отнесены к завоеванию территории (завоевание Сибири, завоевание Кавказа, завоевание урала и т.п.).
А вот что В.И.Ленин писал без всяких косвенных признаков в «Письме к рабочим и крестьянам Украины по поводу побед над Деникиным»:
«Мы, великорусские коммунисты, должны быть уступчивы при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса». Этот взгляд у «вождя мирового пролетариата» сохранился и в дальнейшем, например, когда началась украинизация. Владимир Ильич телеграфировал Сталину по этому поводу: «насчет языка все уступки и максимум равноправия».

Вот это ясное и чёткое выражение своего отношения к сторонникам украинства. Чтобы сделать вывод об отношении Ленина к украинской идее, не нужно выводить сложные логические конструкции из слова "завоевали". Нужно, просто внимательно читать его работы...

 

Забавно, тема о запорожских козаках, национальность которых трудно определить, украинцы, москали, татары, поляки, молдоване и даже евреи. А пытаются доказать арийское происхождение

 

Це тіпа ми маємо дякувати Леніну за те що спочатку окупував нашу країну,а потім з барського плеча почав робити нам поступки по мові і степені незалежності в складі СРСР?

 

а что Батурино? его обороняли сердюки - а это наёмники из инородцев, так как казаков в сердюки не брали. а основная масса казаков бывшая в Батурино банально через забор сбежало в русский лагерь. дошло до того что казаков перестали ставить дежурить на крепостную стену, только сердюков, а часть казаков заперли в подвалах.
в ходе взятия Батурино было перебито до 6 000 сердюков и старшина примкнувшая в Мазепн. казаки ушли до начала штурма (основной массой) в лагерь Меньшикова, а слободские вообще расселились лагерем вокруг русских войск и торговлей занимались и всяким таким.

---------- Додано в 07:03 ---------- Попередній допис був написаний в 06:13 ----------

ага и тоффарисччу Когановичу хотя с вас станется и Сталину в ножки падать за то что присоединил к вам Советскую Украину с насильно включёнными в неё другими государственными образованиями.
я прекрасно понимаю ваше негодование, Одесса в своё время тоже была оккупирована германо-унровцами, а затем советами, после чего началась украинизация.

 

По поводу Батурина. Сестра жены с мужем (живут в Москве), недавно ездили на машине в Киев. На обратном пути заехали в Батурин. Вчера звонят, рассказывают о впечатлениях и спрашивают меня, почему в путеводителе написано что Батурин был столицей 4-х гетманов, а в городе установлен памятник 5-ти гетманам.Свояк предложил, что пятая скульптура это Ющенко, я посмеялся, но когда начал искать в гугле, мне все время попадалось инфо, что Батурин столица 4-х гетманов, а турфирмы предлагают поездки в город 5-ти гетманов, дальше еще смешнее, оказывается в 2006 году город был объявлен Восточной резиденцией Президента Украины. Неужели Ющенко? Спасибо нашел блог одного россиянина, который был в Батурине, оказывается пятый это Пилип Орлик, хотя он не был гетманом в Батурине, а стал им в Молдове

 

"Сто з гаком років тому визначний німецький соціолог Макс Вебер зазначив, що «сама лише проблема автономії приблизно 30 млн малоросів є пункт, від якого перехоплює подих навіть найпослідовнішим російським демократам»". (якщо не помиляюсь,сергій грабовський)
Ленин исповедовал кредо: цель оправдывает средства. Его постулат: «Морально всё, что служит делу пролетариата».
Украинских национал-коммунистов, своих "товарищей", как и всех временных "попутчиков", он обманывал. И Сталин его понимал и соглашался, как и вся ВКП(б). В общем, шаг назад, чтобы совершить бросок вперёд.
1922 – проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У "теорії" боротьби в Україні двох культур – міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша.
1925 – остаточне закриття українського "таємного" університету у Львові.
1926 – лист Сталіна "Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У" з санкцією на боротьбу проти "національного ухилу", початок переслідування діячів "українізації". 1933 – телеграма Сталіна про припинення "українізації".
Ф Гладков, 1929 р. «ЗАЧЕМ ГАЛЬВАНИЗИРОВАТЬ МАЛОРАСЕЙСКОЕ НАРЕЧИЕ», которое покрылось уже прахом»
1938 – постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) "Про обов"язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей", відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.
1958 – закріплення у ст. 20 Основ Законодавства СРСР і союзних республік про народну освіту положення про вільний вибір мови навчання; вивчення всіх мов, крім російської, за бажанням батьків учнів.
1970 – наказ про захист дисертацій тільки російською мовою.
1972 – заборона партійними органами відзначати ювілей музею І. Котляревського в Полтаві.
1973 – заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського "Енеїда".
1974 – постанова ЦК КПРС "Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських Соціалістичних Республік", де вперше проголошується створення "нової історичної спільноти – радянського народу", офіційний курс на денаціоналізацію.
1978 – постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР "Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладання російської мови в союзних республіках" ("Брежнєвський циркуляр").
1983 – постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР "Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік" ("Андроповський указ").
1984 – постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР "Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи".
1984 – початок в УРСР виплат підвищеної на 15 відсотків зарплатні вчителям російської мови порівняно з учителями української мови.
1984 – наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову.
1989 – постанова ЦК КПРС "Про законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної".
1990 – прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної.

В данный час украиножорство набирает силу.

 

сотник, хоть пост и не по теме ветки (какое дело нам до темы, правда?... ) позволю себе прокомментировать:
Самый страшный пункт в Вашем перечне конечно этот:

Подумать только! Детей (!) заставляляли учить русский (!!) язык. Кошмар!!! Представляете что было бы если бы на Украине никто не говорил бы и не понимал бы по-русски. Это ж не узнал бы СССР ни Хрущёва, ни Брежнева, ни многих других не менее достойных но не так известных деятелей. Подумать страшно.

Насколько порадовали меня Ваши детальные ссылки на документы пождтверждающие зверства большевиков в части предоставления свободы выбора родителям в изучении языков их детьми, настолько же огорчило отсутствие конкретики насчёт запрета защищать диссертации на языках национальных республик кроме русского и запреты на отмечание юбилея музея Котляревского (кстати я там бывал ещё в середине восьмидесятых - особого угнетения не заметил). Поделитесь исходными документами?...

А вообще дам добрый совет: не нужно оффтопить, но если уж очень хочется - соблюдайте приличия хотя бы.

 

Много интересного написано конечно. Но я лично считаю казаков отдельным народом, со своей культурой и своими традициями. К примеру существует даже сайт Этнических Казаков http://kazaknation.com/

 

- одним отдельным народом или группой отдельных народов?

Какой же язык исторически родной для "этнических казаков" - не обязательно сейчас? С каким языком в качестве родного казаки сформировались (по-Вашему) как этнос? Судя по тому, что Вы здесь и фамилия на -ко, Ваше мнение можно предположить. У остальных оно такое же?

 

Кубанці дійсно виставляють себе, як народ, відмінний від насеління Центральної Росії. І за традиціями це дійсно помітно, але зараз у вік глобалізації різниця стирається!

Та і зараз у кубанських казаків вірмен беруть - сам бачив, так шо...