Козаки

Відповідь: Козаки

Если ты владелец земли, то поступть, по правилу, мог как Вишневицкий.

Т.е. присягнул князю Московскому, першел к нему со своими людьми. Землю, естествено оставил. Нет проблем, а вот когда с землей бежали тут дело несколько иное.

Вы должны знать, что сила правителя, в его народе. Чем юольше народ, тем больше налогов, больше армия, сильнее государство. Это знали Рюриковичи с пеленок, а Русский народ-народ Рюриковичей.

Иван Васильевич Московский принял на московскую службу Бельского и немедленно послал извещение Александру Литовскому, мотивируя свой поступок так: "В наших договорных актах записано, чтобы нам состоящих на службе с их вотчинами не принимать на обе стороны. Но когда всем православным в Литве пришла такая нужда о греческом законе, которой раньше при твоем отце и предках не бывало, то мы, ради той нужды, приняли Семена на службу с вотчиной. То бы тебе было ведомо и ты бы в отчину нашего слуги не вступался и людям его обиды и силы не делал". По примеру Бельского тогда же били челом Московскому государю и были им приняты князья Семен Иванович Можайский и Василий Иванович Шемяка с богатыми волостями. Первый — с Черниговом, Стародубом, Гомелем, Любичем. Другой — с Рыльском и Новгородом-Северском. Перешли к Москве и князья Трубчевские, Мосальские, Хотетовские и др. — все мотивируя "нуждой о греческом законе".

Князь Литовский послал в Москву посольство с протестом:
"Бельский тебе не умел правды поведать. Он лихой человек и наш изменник. Мы его уже три года и в глаза не видали. У нас, по милости Божией, в Литовском великом княжестве много князей и панов греческого закона, получше того изменника. А никого и никогда силой и нуждой ни предки наши, ни отец, ни мы к римскому закону не приводили и не приводим. Так ты бы, брат наш, держал крестное целование, данное нам, а Бельского и других наших изменников нам выдал".

Иван III отвечал:

"как же он не нудит к римскому закону, когда к нашей дочери, да и к князьям и панам русским и ко всей Руси посылает, чтобы приступили к римскому закону? А ныне учинил еще новое насилие Руси, какого прежде при его отце и предках не бывало: сколько повелел он поставить божниц римского закона в русских городах — Полоцке и других! Да жен от мужей отнимают, детей от родителей и силой окрещивают в римский закон. Так то ли он не нудит Руси к римскому закону?.. Про Бельского же ведомо дополнительно про то дело, что он, не желая быть отступником от греческого закона и потерять свою голову, перешел служить к нам с своей вотчиной. В чем же тут его измена"?

http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kartashev/russianchurch1/110.html

 

Відповідь: Козаки

Пупере! Навіть не думай!..

 

Відповідь: Козаки

1325 г. Гедемин разбил на р.Ирпень союз Русских князей, защищавших Киев. Результат: Гедемин "ДОБРОВІЛЬНО" присоеденил к ВКЛ Киевскую обл.,

1355 г.Ольгерд "повоевал" Брянск-тогда столицу Новгород-северского-Черниговского княжества. Результат: Черниговщина "ДОБРОВІЛЬНО" вошла в ВКЛ.

1352 г. поляки с Казимиром, венгры и литовский Ольгерд, пытались
"ДОБРОВІЛЬНО" включить Волынь в ВКЛ:

На Волыни творилось неподобное, шла отчаянная борьба католиков с православными, литовские князья то уступали польскому королю Казимиру, то вновь брали верх над ним. Нынче Казимир привел на Любарта с Кейстутом Людовика Венгерского. Разбитый Кейстут попал в плен, откуда, впрочем, тотчас бежал. Любарт был осажден в Луцке. На выручку братьям явился Ольгерд с татарами, вновь вытеснив поляков с Волыни, опустошил Мазовию. Любарт, в свою очередь, вторгся в Галич; громили и грабили уже всех подряд, не разбираючи веры."

В конце концов, за Любартом осталась Волынь, а Галич отошёл к Польше.

ДОБРОВІЛЬНО!!!

1368 г. Ольгерд вторгся в московские пределы и подошел к самой Москве, но не пытался взять ее, а, простояв три дня, ушел назад.
Результат: Московщина "ДОБРОВІЛЬНО" не вошла в ВКЛ.

Ой-ли? Курбский, тот же Вишневицкий.

Люди. Нефть в то время еще не добывали

 

Відповідь: Козаки

Не о чем тут особо говорить. Часто сравнивают Российскую Империю и Китайскую. Тут есть кое-что общее:

Китай боролся за землю, борясь с перенаселенностью.
Россия боролась за население, борясь с недонаселенностью.

Результат и здесь, и там один: огромные территории, только боролись за разное.

 

Відповідь: Козаки

Никому была не нужна земля без людей.

Я знаю, что Рюриковичи, первым делом, когда пришли в Киев, начали заниматься, как метко выразились Визаентийские летописцы, "кружением", т.е. сбиранием дани. Че больше народу, тем больше налогов.

Позже, междоусобных войнах, феодальной Руси, побеждало то княжество, которое было обеспеченно людскими ресурсами. Главным трофеем, победителя, были люди. Их уводили в свое княжество.

Так однажды, Мстислав князь победил, в личном поединке касагского князя Редедю, в качестве трофея, забрал себе его войско, детей и жену, обложив данью, своих новых подданых.

Кстати, Редедя, дал Руси, несколько дворянских родов: http://gen-volga.ru/ast/astafev.htm

(С)і не кажіть, що ви цього не знаєте....

 

Відповідь: Козаки

-как это Ваши? Область Войска Донского.

Землю освободили, земля была пустая. Причем заселяли-то не "мужичками", а конными полками сербскими, для защиты угрозы из степи.
Сербские полки, таким образом, стали конкурентами запорожцам, по военной службе России на южных рубежах. "Запароги", разоряли сербские поселения. Сербы, естественно отомстили, сербский полковник Текели:

«Въ послЪдней Запорожской Сичи въ числЪ полковой старшины былъ
нЪкто Ляхъ, по происхожденiю польскiй шляхтичъ. НичЪмъ особеннымъ ни въ
военныхъ дЪйствiяхъ, ни по службЪ войску онъ не выдЪлялся, но имЪлъ свою
партiю. И Ляхъ и его партiя косо смотрЪли на кошевого Калнишевскаго, въ кото-
ромъ они видЪли сторонника русскаго правительства. Партiя предполагала даже
свергнуть Калнишевскаго, а на его мЪсто избрать престарЪлаго Филиппа Федо-
ровича, одного изъ выдающихся когда то кошевыхъ атамановъ. Но обстоятельства
не благопрiятствовали тому въ обычное время, да и партiя была слаба. Когда же
Текеллiй взялъ Сичь, буйныя головы сгруппировались около Ляха.
И вотъ, въ одну ночь въ 20 укромныхъ мЪстахъ около 5000 казаковъ сЪли въ
припрятанныя заранЪе запорожскiя лодки и, провозгласивши походнымъ атама-
намъ Ляха, «накивали, по образному выраженiю малороссовъ, пятами»3.

http://www.rastko.org.yu/rastko-ukr/istorija/2003-ns/vpetrakov.pdf

Именно после разгрома Сечи генерал-полковником Текели, прекратились набеги гайдамаков на Елизаветград, ныне Днепропетровск
Именно там, хранилось оружие, сложенное запорожцами Текелию в Сечи.

Первым Русским святым, вообще-то, был варяг-христианин. Славяне были язычниками. Если князья что и делали, так это рубили языческих истуканов и на их месте строили церкви.

 

Відповідь: Козаки

Вот, вот.. А мы как раз и есть потомки того народа, из которого донора сделали и спасибо не сказали, только обескровили, так что ли?

 

Відповідь: Козаки

Так. Причем империю начали создавать Рюриковичи, начиная в Новгороде, затем Киев, потом Москва.

Додано через 4 хвилини

По Ригельману-аланы.

Вообще-то землю освободили от ногайцев, но если Вы считаете их украинцами, то да.

Если я не ошибаюсь, то на Западной украине, крестились раньше Киева.

А не предъявить ли Украине счет, за крещение Новгорода "огнем и мечем" ?

 

Відповідь: Козаки

Ну, и зачем же тогда нам это надо? Уж лучше отдельно, если что и нахомутаем, то без лишней "помощи" со стороны, а то советами замучают..

 

Відповідь: Козаки

Что надо? От родителей своих не отказываются, так же как и от братьев и сестер.

 

Відповідь: Козаки

Союз возможен между разными государствами, а момент воссоединения Великороссии и Малороссии создал (обновил) Русское государство.
Вопрос появления национальности вы наверное начинаете с украинцев с их появлением и возникла необходимость национального самоопределения? А как тогда быть с такими названиями как ляхи, хазары, жиды, греки, литовцы, чудь?
По номерам
1 лукавые стремятся ослабить соперника, насаждая раздор в его лагере, а пока кровные братья дерутся отбирать у них всё что можно и заставлять их самих калечить друг друга.
2 империя это результат военной экспансии. А каким боком московские князя завоевали Малороссию? (кажется это Хмельницкий пригрозил сжечь Москву если ему не окажут помощь, так что тут вопрос кто кого тогда завоевал)
3 тут действительно если учесть то что Мазепа за отчленение Малороссии от Российского государства и присоединение к Польше должен был получить титул князя Полоцкого (белорусского). А Хмельницкий получил только внутреннюю автономию, в ходе которой отменил крепостное право и ряд экономических свобод. Которые после его смерти старшина (особо при том же Мазепе) свела на нет и восстановила крепостное право записав в крепостные даже полковых казаков.
В данном случае Хмельницкий был патриотом русского народа и православия, обладая высокой образованностью он стремился к реформации. А Москва хотя и стремилась перенять эти тенденции, но застряла в ходе постоянных внешних агрессиях и во внутренних межпартийных войнах.

 

Відповідь: Козаки

А запоржские?

...

Нет, они не просили у Екатерины притулку, они просили у Турков.
Среднее Поднепровье+Новороссия, были кочевьем ногайцев, пока Екатерина не выселила "ненадежных", в другие места.

Можно. Только кто предъявлять будет? Сначала нужно определится с названием истца. Мое предложение: хазары.

Всегда задавался вопросом, почему русских считают "старшим братом"? Видимо потому, что старшие на младших не обижаются.

 

Відповідь: Козаки

Запитання до всього панства: Хто може підказати дослідження про роль бродників і берладників у формуванні козацтва????

Додано через 7 хвилин

В академіка Д. І. Яворницького надзвичайно точно виписано межі т. зв. Вольностей війська Запорозького.
korolenko.kharkov.com/javor.htm
Тому стверджувати про ногайців у Середньому Подніпров'ї у 18 ст. нема жодних підстав