Козаки

Вы карту видели когда-нибудь? Рекомендую.
Между Таманью и Керчью лежит Керченский пролив. Напрямую (в шагах) можно мерить только морозными зимами. Только по льду и никак не днями. Там прямая видимость в хорошую погоду.

Кроме того, Корчев вроде как входил в княжество. А соединения с другими русскими землями не было.

Находки были и другие: перстень княгини, например. Тьмутаракань (Таматарха) упоминается и в арабских источниках. Более поздних. И русские там еще правили.

 

Я не ставлю під сумнів існування Тмутараканя.

Я прихильник теорії підробки самого каменю про відстань до нього...Інших каменів аналогічного призначення досьогодні невідомо. Криміналістична експертиза методу нанесення знаків на ньому відсутня. Що дала б дана експертиза?
Чи співпадає технологія видалення поверхні каменю із відомими обробками камінних хрестів 11-12 століття.???
Чому обовязковою є проведення такої експертизи? Тому що вона підсилить правдоподібність версії про історичність "Слова про похід Ігоря". На сьогодні сей твір для істориків (правдивих істориків, книжкових хробаків) є мертвим.
Алілуя!
Сміливості це заявити вистарчило лишень "піндосу" з Гарварду Е.Кінану.

Посилання на Грушевського. Церква памятала історію від Олега до1621.
Ддууже цікаво! Хіба не правда....?
[/URL][/IMG]

 

Заявление не соответствует действительности. Правду надо. Правду.

 

"В 1783 г. произошло истребление ногайцев Суворовым. Довольно-таки неприятная кампания, плохо отразившаяся на восприятии русского присутствия в этом регионе." http://grandwar.kulichki.net/kavkaz/prerequisites.html

Ще: http://wiki.turan.info/index.php/Геноцид_ногайцев_во_2-ой_пол._XVIII_века

 

В это истребили, а на украине нет. Буджакаская ногайская Орда, Эдиссан орда, а так же Поднепровские ногайцы сегодня живут под именем украинцев.

http://www.0-ua.com/index.php?id=118

 

Яка маячня! Може вони і мову зберегли? Якщо ж ні, то що відрізняє їх від пересічних українців чи місцевих росіян?

 

Отчасти, тильки в собственных призвищах, что не мудрено, ведь в результате повальной украинизации, даже русские заговорили по-украински.

 

Нагадайте коли відбувався цей процес? І посиланнячко не забувайте надавати, будь ласка...А то приводите якійсь аркуш, а звідки він?

 

16 век примерно.

Каков же был этнографический состав населения Киевской земли в рассматриваемый период (XVI в.)?… Мы будем иметь – пока только относительно состава городского населения – следующие цифры и разряды «инородцев»:
Татар – 75
Белоруссов – 76-22
Поляков – 40
Москалей – 10
Армян – 7+
Евреев – 7
Немцев – 6
Литвинов – 5
Волохов – 3
Из вышеприведенной таблицы видно, что самый большой процент примеси давали татары, затем – белоруссы и поляки, затем уже, сравнительно малозначительный процент составляли остальные национальности.
Это – в составе городского населения… Но мы имеем возможность проследить, на основании тех же люстраций, и количество примесей в составе сельского населения. В этом отношении наиболее основательной является Мозырская люстрация 1552 г. Судя по именам, здесь можно насчитать до 30 человек (домов) татарского происхождения. Таковыми, повидимиому, были: А. Дукоревич, Мокидуй Ив., Анис Ансучич, Чур Юркович, Аныс и Ив. Чернятичи, Безмен Худневич, Трохим Щурович, Т. Щурович, Гринец Ортюхович, Кузевич, О. Ипочончич, Палица Кузевич, Ив. Анцухович, Товлуй и Илья Лавровичи, Д. Евалевич, Жихер Мухичич, Трухон Корухович, Ив. Анцухович, Мишка Гомзич, Пундзил Козейкович, Морамош Чортич, Анцух Зернилович, М. Рыксович, Ив. Гехлович, Бокуз Еркович, М. и В. Щуровичи, Онцух Копыл, Анцух Климович, Сак Сыхович и др.

(П. Клепатский. Очерки по истории Киевской земли. Т. 1. Одесса, 1912. С. 447-452.)

 

Щось Ви мене зовсім заплутали...Тобто Ви наполягаєте, що вже в 16 столітті були українці!? Це, звичайно, нас радує, але як же ж тепер оцінювати висловлювання деяких російських політиків і "науковців", що стверджують, що такої народності не існувало і її створили чи то поляки, чи то австріяки, чи то більшовики!?

 

Праукраинцы. Это люди с весьма размытой самоидентификацией.

Все потрудились, чего уж там.

 

І за це спасибі...

Які всі наші сусіди були турботливі...Всі переймались нашим народженням...І їм щира подяка від вдячних нащадків...

 

Я щось не зустрічав у Боплана пояснень чому саме польска кіннота переважала над козацькою.Ось прямий текст:

<...>
...вони непогані також на морі, але верхи на конях вони таки не найкращі. Пригадується, і я сам це бачив, як біля двохсот польських вершників змусили тікати 2000 їхніх найкращих воїнів.
Однак правда й те, що сотня цих козаків під прикриттям табору не побоїться і тисячі поляків чи навіть [кількох] тисяч татар. Якби вони були такі ж доблесні верхи, як і на землі, то, гадаю, були б непереможними.
<...>

<...>
Подібно висловлюється один поляк перед боєм під Берестечком: "Піше військо буде битися добре, але на комонник слаба надія: один добрий юнак може відігнати 10 кінних козаків."
<...>
http://kavaleria.org.ua/books-and-a...vu-spravu-kavaleriju/521-kozacka-kinnota.html

Хотілося б на нього глянути.

На основі кластерного аналізу (метод Уорда).

Кластерный анализ (англ. Data clustering) — задача разбиения заданной выборки объектов (ситуаций) на подмножества, называемые кластерами, так, чтобы каждый кластер состоял из схожих объектов, а объекты разных кластеров существенно отличались

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кластерный_анализ

Скоріше вже під іменем турків.

Вікіп.

<...>
Ногайцы рассеялись разрозненными группами по Закубанью возле Анапы и по всему Северному Кавказу вплоть до Прикаспийских степей и низовьев Волги. Около 700 тысяч ногайцев ушли в Османскую империю.
К 1812 году всё Северное Причерноморье окончательно вошло в состав России. За этим последовала массовая насильственная депортация населения этой территории в Турцию. Источники утверждают, что в общей сложности было переселено от 500 тысяч до одного миллиона человек.
<...>

Такій же як і по всій Україні.90-95%-українське корінне населення,решта-інородці(татари,поляки,литовці ітд)

Владимирский-Буданов М.Ф. Население Юго-западной России от половины XV в. до Люблинской унии (Киев, 1891) С.185

Яке відношення має білоруське місто Мозир до України?Тодішня Україна –це 6 повітів:Київський,Каневський,Житомирський,Черкаccький,Вінницький,Брацлавський.По підрахункам на основі люстраційних актів Буданов визначив таке співвідношення інородців в цих повітах-поляки[2%],німці[1%],татари[1%].Українське(руське) населення-96%(c.188-190).

---------- Додано в 17:19 ---------- Попередній допис був написаний в 17:05 ----------

PS:Щодо кавказького походження козаків.

<...>
Киевская область весьма обширна, простирается на 50 или более польских миль; некогда имела князя по своему праву, а теперь превращена в форму палатината. На полдень от Kиeвa на берегу Днепра расположен деревянный город Черкасы, жители коего называются черкасами и живут в пространной области по берегам Днепра. Они pyccкие (Rutheni), но не те, которые живут в горах при noнте евксинском; — люди бодрые и воинственные, часто воюют со своими соседями перекопскими татарами, вторгаются в их области и захватывают в добычу скот. Семью милями выше Черкас вверх по Борисвену встречается Канев, крепость, знаменитая находящимися в ней и кругом ее воинственными мужами. Ниже черкасов и каневцев нить христианских жилищ; лежат только пустые необитаемые поля, где живут только звери, и так на 40 миль до Очакова...
<...>

Александра Гваньини. Описание Европейской Сарматии. 1581

 

Рад снова Вас видеть и слышать, Dexter (хоть и виртуально...). Где пропадали?

Знаете, ученые слова еще не признак учености... Когда я спрашиваю о признаках по которым исследователи объедили этносы в группы (т.е. кластеры) отличные друг от друга отвечать мне что они объединили их на основе группового (кластерного) анализа это знаете ли ... Понятно что на основе кластерного анализа. Но вот какие критерии они положили в его основу - вот об этом-то и был вопрос...

А Вы все посты прочитали?... Вроде мы пришли к выводу о том, что основной вклад (после славян) в казацкий род сделали все-таки тюрки (шеркесы). Влияния адыгов не отрицаем, но по сравнению со славянами и тюрками, их влияние, судя по всему было не таким значительным.

Позволю себе процитировать подпись под постами одного форумного (похоже профессионального) аниматора: Людина повинна думати...

 

Так.. були справи.

СТАТИСТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ.


По данным о частотах аллелей в локальных популяциях рассчитаны невзвешенные средние частоты аллелей в этносах, затем невзвешенные средние частоты аллелей для регионов Евразии. По данным о частотах аллелей рассчитаны генетические расстояния М. Nei (1975) в программе DJ genetic (версия 0.03 beta), разработанной к.б.н. Ю.А. Серёгиным и д.б.н. Е.В. Балановской (ГУ МГНЦ РАМН). Дальнейший анализ осуществлялся в пакете Statistica 6.0. На основе матриц генетических расстояний проведен кластерный анализ (методами средних связей и Уорда) и многомерное шкалирование (достоверность результатов оценивалась по величине стресса, коэффициенту алиенации и кривой Шепарда). На основе корреляционных матриц проведен факторный анализ по методу главных компонент. Результаты признавались надежными, если они подтверждались всеми видами статистического анализа.

http://www.med-gen.ru/ar/ar_PocheshovaEA.doc

Це всього лиш гіпотези.Я в принципі не заперечую тюркського впливу у козаків,не стверджую,що вони на 100% були слов"янами.Питання в іншому :якою була степінь тюркського підмісу?Думаю на початках (15-друга половина 16 ст) вона була досить значною[на рівні 20-30%],далі вона почала поступово нівелюватись і вже в 17 ст становила досить незначний розмір-на рівні 5-10%.

Я в цьому дослідженні нарахував біля 90 прізвищ тюркського походження.Нагадаю,що словник Редька вцілому містить біля 26 тисяч українських прізвищ.Крім того, автор статті-Ібрагімова допускає можливість походження цих прізвищ від сусідства з тюркомовними народами,без асиміляції останніх.Ще один інтересний момент:




Ф. Ибрагимова "Украинские фамилии тюркского происхождения"

 

Переведу на русский язык Ваш ответ: "Ну так специалисты считали. Им виднее."
Dexter, не обижайтесь, но Ваш ответ ничего мне говорит. А методы статистического анализа почему-то вступают в противоречие с приведенным Вами графиком: http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=808657&postcount=915
А посему вопрос остается: Почему расположенные рядом на графике пункты отнесены к разным кластерам, в то время как в один кластер относились сравнительно удаленные пункты?

Да ладно, не напрягайтесь. Вопрос-то риторический?...

 

Козаки часто використовували татарську військову тактику. Вони прагнули не бути вовками, які пішли за вовною, а повернулися обстриженими. Якщо коротко, вміст козацької тактики у наведенному зразці такий, як в приказці: "гнався козак за татарином, та потрапив йому на аркан". У татарина ліпший кінь ніж у козака, у казаків ліпші коні ніж у ляхів. Ця обставина буде головною, коли козаки вирішать, щоб їх ляхи "здогнали".

 

Тр.спрощуєте з кіньми як з танками.
Важкий кавалерійський кінь хороший для б контакта.Але він більш вимогливий що до корму і догляду. Степовий може взагалі злякатися більш рослого в. к.і повернути. Степові легше в управлінні і витриваліши.У поляків теж була гарна легка кавалерія.

Атакувати легкої кіннотою важку кавалерію самогубство.
Потрібні й легкі і середні і важкі в комплекті для різних б завдань (як з танками).
Говорити що рослий кавалерійський кінь краще або гірше степового не вірно.

 

Там різні карти.Одна побудована на основі кластерного аналізу,інша-на основі багатомірного шкалювання.

Ось ще одне генетичне дослідження,де фігурують кубанські козаки.



Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations (с.15)

Як бачимо козаки знову розташувалися серед слов"янської компанії.

 

Ми усі спрощуємо, ви теж. Бо у наших умовах не варто видавати себе за стратегів. Бо ми і не є стратеги чи фахівці цієї справи. Хоча можу помилятися. Можливо ви стратег? Тоді пардон.
Історічний взірець.
Чому загинула кіннота москалєй під Конотопом, була втоптана козацько-татарскою кіннотою в багно? Попалася на татарский- козацький військовий прийом, про який я мовив раніше.