Козаки

Не факт,що це був результат змішування.

<...>
Вище вже йшлося про те, що давньоруське населення України, за даними краніології, загалом належало до двох великих угруповань: одне з них включало носіїв відносно масивних типів (нащадки древлян, волинян, тиверців та уличів), друге — грацильніших варіантів (нащадки населення полянського племінного союзу та сіверян). За будовою лицьового скелета українці схожі з представниками обох з них: з першим їх зближають розміри обличчя, з другим —конфігурація носової області. Щодо властивої сучасному населенню округлої форми голови, то вона є наслідком процесу брахікефалізації, що мав місце на території Західної, Центральної та Східної Європи, починаючи з другої чверті II тис. н. е. Загалом, за своїми фізичними рисами українці є прямими спадкоємцями давньоруської людності південних та південно-східних регіонів Київської Русі, хоча є більш гомогенними, ніж середньовічні нащадки літописних слов’янських племен. Останнє є наслідком інтенсивних процесів змішування населення різних регіонів України, які відбувались за доби пізнього середньовіччя, зокрема під час бурхливих подій національно-визвольної війни XVII ст.
<...>
http://litopys.org.ua/segeda/se05.htm

 

Ну конечно. Тут на соседней ветке одна форумчанка утверждала, что степные кочевники (торки, берендеи, тюрко-хазары и пр. "черкасы") просто взяли и "исчезли" без следа в генотипе и фенотипе соседних народов... Ага, если Вам очень хочется так считать, то кто же вас переубедит? Никто!

 

Є слід і його ніхто не заперечує.Інше питання,що слід цей в українців якшо і присутній то в дуже мізерних розмірах.

<...>
Восточнославянские племена средневековья испытали воздействие и кочевнических племен южнорусских степей. В антропологических данных, правда, эти контакты не столь явственны, как контакты с бал-тами и финно-уграми. Большинство известных по антропологическим материалам кочевнических групп отличается крупными размерами мозгового и лицевого отделов черепа, уплощенностью лица, слабым выступанием носа, т. е. несет в себе явные признаки монголоидности. В городских средневековых кладбищах Киева и Чернигова обнаружены погребения воинов-степняков монголоидного облика, находившихся на службе у русских князей, но, по-видимому, заметного следа в облике восточнославянского населения они не оставили. Так же как не оставило заметных следов и нашествие татаро-монголов. Лишь в очень слабой форме контакты с кочевниками прослеживаются в районах бывших татаро-монгольских форпостов и на юго-восточных границах Древней Руси
<...>

Алексеева Т.И., Алексеев В.П.
АНТРОПОЛОГИЯ О ПРОИСХОЖДЕНИИ СЛАВЯН
"Природа". 1989. №1

 

Ну ви тут прям спор про чистоту раси затіяли))...я впевнений шо між козаками були і українці і москалі і поляки і татари і кого тільки не було....яка в принципі різниця?

 

А как же быть с этим Вашим постом?

Как же может быть "мизерным" след повлекший изменение антропологического облика этноса?

Про массово распространенные среди украинцев тюркские фамилии и вообще тюркизмы я уже и не говорю...

 

Справа в тому що українці ,москалі,татари і поляки теж всі різні -суміш племен і подрас.
Ку стандартам породи могли бути ближче окремі племена. З яких складалися т. з. сучасні нації.
Водного дядька на Ютубі надцять порід германців з фотками-східні прусаки західні померанчанi, ельзасці. Cом не гросспец у питанні. Але дядько виклав фотки тих німців які йому сподобалися як стандарт породи.Проізвол звичайно.

 

Ви знову чіпляєтесь до брахікефалії.Насправді,не всі середньовічні слов'яни Київської Русі,як ви кажете,були поголовно доліхоцефалами.Серед них був значний процент мезо- і навіть брахіцефалів.

<...>
По данным Schwidetzky (1938), среди древних славян Русской равнины
наблюдаются все варианты «черепного индекса» - среди восьми
исследованных регионов в двух преобладали долихоцефалы (оба – к югу,
между Днепром и Доном), в трех – мезоцефалы (в районе современных
Украины-Белоруссии), и еще в трех – мезо-брахицефалы – на севере, западе
и востоке.По семи племенам и регионам распределение
следующее:
-- вятичи, в основном (и поровну) долихоцефалы и мезоцефалы,
брахицефалов 13%, гипербрахоцефалов (свыше 0.85) – 2.1%
-- поляне и дреговичи, практически то же самое,
-- кривичи, почти так же, но со смещением к брахицефалам-9.7% и
гипербрахицефалам-18%,
-- северяне, почти исключительно долихо- и мезоцефалы, со смещением к
первым (53% и 45%, соответственно),
-- древляне, почти исключительно мезоцефалы [86%] с небольшой долей долихоцефальности [14%],
-- костромичи, почти поровну долихо-, мезо- и брахицефалов (по трети в
каждой группе),
-- новгородцы, в основном мезоцефалы [59%] и брахицефалы [32%], с малойдолей долихоцефалов [7.6%] и гипербрахицефалов [1.9%].

В целом долицефалов больше всех у северян [53%], мезоцефалов у древлян[86%], брахицефалов у костромичей и новгородцев [32-33%], и
гипербрахицефалов у кривичей [18%].

<...>

Поряд з цим впродовж 2 тисячолітття на території Європи відбувався процес брахіцефалізації.

<...>
37. «Наиболее обширным краниологическим материалом мы располагаем
относительно курганного периода, и в особенности относительно курганов
IX—XI вв. в Средней Росии. Здесь (в губерниях Московской, Ярославской,
Костромской, Владимирской, Рязанской, Тверской, Смоленской, а также
Петербургской, Орловской, Черниговской, Киевской и др.) были найдены
при раскопках тысячи черепов, большинство которых относится к1276
долихоцефальным, вроде найденных в древнегерманских могилах. Для
некоторых местностей, особенно Москвы, удалось собрать
краниологический материал и для последующих эпох из кладбищ XVI—
XVIII вв. Из этого материала выводится заключение, что брахицефалия,
редкая в древности, с течением веков все возрастала, а долихоцефалия,
наоборот, постепенно исчезала и стала в настоящее время очень редкою.
Такой же процесс изменения формы черепа происходил и в Германии и
Австрии» (Д. Анучин. Россия в антропологическом отношении. Брокгауз и
Ефрон, Энцикл. Словарь)

<...>
39. «У чехов теперь также господствует брахицефальная форма черепа (еще
в большей степени, чем у русских), но древние могилы их страны, по всем
признакам славянские, характеризуются долихоцефалией находимых в них
черепов» (там же).
<...>

Трохи генетики.

Этногенез славян

Славян (исключая южных) объединяет высокая доля R1a1a среди населения [около 50 %], что сближает их из европейских народов с потомками балтов литовцами [34 %] и латышами [41 %]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Этногенез_славян


<...>

О взаимоотношении краниологии и ДНК-генеалогии

Ниже мы попытались реконструировать связь некоторых
краниологических показателей (в первую очередь пропорций черепа) с
историей некоторых гаплогрупп. В этой реконструкции мы исходили из
разрозненных "фактов", а, точнее, наблюдений антропологов в отношении
древнейших и древних людей Европы. В целом складывается, что
североевропейские долихоцефалы - это гаплогруппа I, и в особенности I1. К
ним относятся скандинавы гаплогруппы I1, немцы гаплогруппы I1, русские
гаплогруппы I1 (Kлёсов, 2009h). Видимо, это же относится и к гаплогруппе
I2, поскольку в Болгарии, например, относительно много долихоцефалов и
мало брахицефалов (п. 54 выше). Южные европейцы-долихоцефалы - это
гаплогруппа J2, преимущественно южные итальянцы J2, греки J2.

Гаплогруппы R1a и R1b - в основном брахицефалы, как, наверняка, вся
сводная гаплогруппа NOP. Действительно, финны в основном
брахицефалы (среди финнов среднее для показанной выше выборки 0.79, у
лапландцев среднее 0.82 – 0.83, по другим данным 0.85, среднее по другой
серии данных 0.87, см. п. 35), как и немцы, которые на две трети - носители
гаплогрупп R1a и R1b. Те 24% немцев, кто имеют гаплогруппу I, как
правило, («нордические») долихоцефалы. Подавляющее большинство
"фабричных русских" в начале 20-го века оказались брахицефалами (см.
также пп. 40-42). Эти замеры проводились в Москве и области, где в
основном были R1a, немного N1c [финно-угры, сейчас в России 14%], и
мало I [юг страны, запад и Прибалтика, сейчас суммарно 21%].
<...>

Вестник Российской Академии ДНК-генеалогии. Научно-
публицистическое издание Российской Академии ДНК-генеалогии.
Издательство Lulu inc., 2010.

І який відсоток складають тюркізми від загальної лексики?2-3% максимум.

 

Dexter, ну что Вы за люди: о чем бы ни говорили все на "москалей" сводите ("А вот вы сами...", "А вот у вас там ..." ).

Не забываем про тему ветки:

Григорій Халимоненко.
Інститут козацтва українського

Виникнення козацтва пов'язували з долею змішаного українсько-тюркського населення такі чутливі історики, як М.Дашкевич, П.Клепатський. Бачили зв'язок між Чорними Клобуками й козаками М.Погодін, М.Карамзін, С.Соловйов. Основу козацтва бачив у бродницьких громадах П.Голубовський.

Як бачимо, традицію київських князів продовжують володарі й інших земель уже в XIII ст.; так, ординський баскак у Курському князівстві 1282 року "...закликав черкесів з Бештау або ж П'ятигір'я й оселив їх у слободах під назвою козаків". А що ці козаки чинили довкола грабунок, то курський князь Олег за "дозволом хана прогнав їх з Курського князівства. До цих вигнанців, які тривалий час переховувалися в лісах та яругах, приєднувалися заброди з усяких руських князівств. Нарешті вони досягли берегів Дніпра, де від місцевого ханського правителя одержали землю на оселі нижче Канева. Тут вони побудували собі містечко, а ще правильніше, острожок та й назвали Черкаськ, через те що більша частина їх була з роду черкасів"

Факт влиття в середовище Запорізької Січі представників адигських народів заперечити важко.
Категоричніше характеризував ситуацію Любавський: "У Черкаському повіті Київської землі у складі місцевого військового люду зустрічаємо руських козаків -клас, який виник та розвинувся за всіма ознаками з татарського ядра."

Вже з кінця XIV ст. почалися в Орді безперервні та жорстокі чвари й серед них династична боротьба між нащадками Тохтамиша й Тімюр-Кутлука. Паралельно ходу цієї боротьби розхитувалася й організація Орди, і весь степ наповнився татарськими ватагами, які, тиняючись, не визнавали ніякої влади. Безпечне пересування в степу, яке було раніше, замінилося грабуванням, нападами безпритульних ватаг на купецькі каравани. В ті часи оті татарські ватаги називалися козаками, які не корилися владі котрогось хана, а діяли незалежно й тільки іноді ішли до когось на службу. [Ернст 1927, 1, 167]

Асиміляцію татар на Поділлі відмічав і І.Житецький.
Ольгерд з Литвою здобув... Кам'янець та Червоногородок при доброзичливості подільських козаків... Ольгерд... переміг на Синіх Водах трьох братів: князів Кочубея, Кутлубуга та Дмитрія - ті три брати, татарські князі - отчичі й дідичі Подільської землі. Від них бо пішли отамани, з них, отаманів, брали, наїжджаючи, данину з Подільських земель баскаки"(Дашкевич ). Як бачимо, один із татарських князів, Дмитрій, мав слов'янське ім'я.

Літописці називали таких "съдяще за татари" чи й прямо "люди татарьскые". Коли Ольгерд захопив Поділля, частина тюркського населення, що прийшла з монголами, вже була українізована. Ще інша частина, утікши від Ольгердового війська на Чорноморщину та в Крим, Стрийковський свідчить, що вони розмовляли слов’янською мовою.

Розглядаючи етнографічний склад населення Київської землі у XV ст., П.Клепатський відзначив, що після українців найбільший відсоток посідають татари.

При досить помітній асиміляції (українізації) тюрків як у міських та сільських громадах, так і в Запорізькому війську, і в україномовних, так і в тюркомовних документах впритул до XVII ст. бачимо. Козаки двадцать й чотыри чоловъки хочуть до земли Московское ити... То єсть имена тих козаков: Ясе-ходжа, Бокайчик, Карача-акгай" [Акти... 1848, 2, 157].

Цілісна система військової термінології, вживаної у війську Запорізькому, була в мало документованих тюркських мовах (печенізька, половецька, койне Чорних Клобуків), або ж тривалий час витворювалася в середовищі насамперед змішаного українсько-тюркською населення.

И еще:

М.С. Грушевский. Очерк истрии украинского народа. Киев «Лыбидь»1991г. .

«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную
Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подаляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни.» стр.74



Про гаплогруппы попозже отпишусь. Зря Вы эту тему начинаете... Оффтоп все это...

 

Ну не тільки "москалі".Я там ще наводив приклади брахіцефалізації чеського і німецького етносів.



Эварницкий Д.И. История запорожских казаков. Том 1

 

ТщательнЕй, нужно, Dexter, тщательнЕй...

Я привык читать не только то, что мне подчеркнули, но и весь текст:



А знаете, кто такие "черкасы" и чем они отличались от киевлян и других малороссов?



---------- Додано в 22:18 ---------- Попередній допис був написаний в 21:38 ----------

А "черкасов" от малороссов еще сто лет назад четко отличали (не говоря уже о более ранних временах... ).



Ну и еще раз о корнях казачества:



http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=1964

Любавский, Матвей Кузьмич (1860-1936). rus
Историческая география России в связи с колонизацией: курс, читанный в Московском университете в 1908-9 акад. г./ проф. М. К. Любавский Издание О-ва взаимопомощи студентов филологов по запискам студ. Н. Ф. Передерея и З. П. Мацко под наблюдением чл. Изд. ком. С. Игнатова .- Москва : Типо-Литография [Титяева?] , [1909] .- 405 с. ; 26 см .- Напеч. на пиш. маш. Литогр. .


ББК Т3(2)4я73-2
ББК Т218(2)4я73-2
ББК 63.218(2)4я73-2
Источник: РГБ

---------- Додано в 22:28 ---------- Попередній допис був написаний в 22:18 ----------

Так что кияне и черкасы это совсем не одно и то же...



Платонов, Сергей Федорович (1860-1933). rus
Очерки по истории Смуты в Московском государстве XVI-XVII вв.: (опыт изучения общественнаго строя и сословных отношений в Смутное время) : с приложением двух карт/ С. Ф. Платонов .- Изд. 3-е .- Санкт-Петербург : склад изд. у Я. Башмакова и К° , 1910 .- XV, 624 с., [3] л. к. ; 23 см .- Указ. Библиогр. в примеч. .
1. Смутное время

ББК Т3(2)45,02
ББК 63.3(2)44
Источник: РГБ

 

Що ж,тоді давайте почитаєм Іогана Георгі,на якого посилається Яворницький,в оригіналі .



Георги И.И."Описание всех в Российском государстве обитающих народов, а также их житейских обрядов, вер, обыкновений, жилищ, одежд и прочих достопамятностей"(1776 г.)

Там мова іде про донських козаків.

Так же як путивльці і москвичі.

 

Ну и о чем же говорит приведенный Вами отрывок? А именно о том, что Георги считает первым, первичным (как он пишет "первобытным") именем малороссов - "черкасы". Этот вывод, кстати, подтверждается и этой Вашей цитатой и процитированным Вами первым фрагментом (см. подчеркнутую мной часть).

Это мнение, однако, не бесспорно: далеко не все (мягко говоря) малоросы были черкасами.

---------- Додано в 21:21 ---------- Попередній допис був написаний в 20:55 ----------

Казаки - один народ.

Вот Вам и про запорожских:







Мышецкий, Семен Иванович

История о казаках запорожских : как оные издревле зачалися, и откуда свое происхождение имеют, и в каком состоянии ныне находятся, сочиненная от инженерной команды / Издана со списка, хранящегося в библиотеке князя Михаила Семеновича Воронцова, Одесским обществом истории и древностей. - Одесса : Гор. тип., 1851. - V, 92 с., 2 л. ил. ; 21 см. - Авт. указаны в предисл. .


ББК 63.3(4Укр)5-283.31

Источник копии: РГБ
Место хранения оригинала: РГБ

---------- Додано в 21:36 ---------- Попередній допис був написаний в 21:21 ----------

Ну и далее:




Головинский, Петр

Слободские казачьи полки / [соч.] Петра Головинского. - С.-Петербург : Тип. Н. Тиблена и К°, 1864. - VIII, 247 с. ; 21 см. - На обл. дата: 1865 Библиогр. в прим. .


ББК 63.3(4Укр)5-283.31
ББК 63.3(2)51-283.31
Источник копии: РГБ
Место хранения оригинала: РГБ

http://www.prlib.ru/Lib/pages/item.aspx?itemid=4838

 

Тюркському впливу не варто заперечувати.
Можливо він найсильніший після слов'янського.
Відносно використання не рідних мов, турки писали документи (і вірші) персідскою.
У Козаков отамани, осавули-тюркські слова. У росіян лейтенанти, майори з генералами-чи то від німців чи то від французів.

 

Він там пише про те що малоросіяни перейняли назву черкаси.(не без допомоги росіян звісно).

Якщо на початках(кін. 15 поч. 16 ст) серед козаків і був якийсь відчутний тюркський компонент то до середини 16 ст. він нівелювався.Про це якраз пише Георгі.




Реєстр 1581 р

<...>
Німецькі дослідники Сусанна Любер і Петер Ростанковські за допомогою ономастичного методу (вивчення власних імен) довели етнічне походження 356 козаків із загального числа 530, що вказані в реєстрі 1581 року. Так, з української території, поміж Дніпром на сході і Прип’яттю на півночі, вели своє походження 45 % реєстрових козаків. З території сучасної Білорусії походило 40 % козаків. Менше 10 % прийшло з Москви, близько 5 % — з центральної Польщі. Незначна кількість мала прізвища, що свідчили про їх кримський, молдаванський, литовський і сербський родоводи
<...>

http://litopys.org.ua/holob/hol05.htm

 

Если посмотреть на современные фамилии потомков запорожских казаков, то говорить о нивелировании влияния тюркского компонента весьма преждевременно.

Ну про Мамая, на этой ветке уже писали...

Оффтоп небольшой, конечно..., но

Приведу анализ вроде бы ничего не обозначающих чисто украинских фамилий с т.з. носителей тюркского языка:

Габак – gabak (eyelid – туркм.)
Гагал – gagal (дурак, глупый – туркм.)
Гайдамак – galaяylamak (солдат – туркм.)
Галайчук, Галащенко – gala (крепость – туркм.) galla (зерно)
Галатей, Гелетей – galat (неправда – туркм.)
Галак – galak (слева сзади – туркм.\
Гонгур, Гангур, Гонгуренко - gongur (brown – туркм.)
Гащак – gaзgak (refugee, fugitive - туркм.)
Гаюн goyun - (sheep – туркм.)
Гайдиш - gaydyshyn (return – туркм.)
Гайчук, Гайченко - gaychy (ножницы – туркм.)
Гапан – gapan (ловушка – туркм.)
Гарагуля - garagol (disorderly) , garawul (охранник – туркм.)
Гарачук – gara (черный – туркм.)
Гиенко – gije (ночь – туркм.)
Голак - golak (безрукий – туркм.)
Гонта – gant (сахар – туркм.)
Горага – gorag (забор, защита – туркм.)
Горгуль, Горголюк – görgüli (невезучий человек – туркм.)
Горкун, Гаркуша - gorkunch ( monster, frightful – туркм.)
Горлуш, Горлушко - gurlush (construction – туркм.)
Гориня, Горинь - garynja (тетка – туркм.)
Горипа – garyp (бедный – туркм.)
Гудыма, Гудыменко - gadymy (старый – туркм.)
Гук - gёk (blue – туркм.)
Гулай – golay (следующий, близко – туркм.)
Гулак - gulak (ухо – туркм.)
Гурэнко, Гурчэнко, Гурчак - gur (thick, dense – туркм.) gör (leaven, ferment)
Гурмак, Гурмака - gurmak (to build, construct – туркм.)
Годэнко, Гудэнко – gödek (рыжый – туркм.)
Гоенко, Гойчук – goja (старый – туркм.), goy´ (thick)
Гомук – gömük (полный – туркм.)
Гук – gök (зеленый –туркм.)
Гунько – göni (прямой – туркм.)
Ганьша – goñshy (сосед - туркм.)
Гуленко, Гульчук – gul (цветок – туркм.)
Гулюк – gulluk (сервис ? туркм.)
Гуменчук – gumana (неопределенный ? туркм.)
Гунчук – gun (день, солнце – туркм.)
Гурденко – gurd (твердый сыр – туркм.)
Гургун – gurgun (хороший, здоровый - туркм.)
Гушенко, Гошенко – gush (птица – туркм.)

Чтобы несколько упростить вопрос этимологии зайду с обратной стороны и начну с цветов:

Черный
gara – туркм.
кара, каралы – каз.
Гарачук, Гаращук, Гаращенко, Гэращэнко
Карачук, Каральчук, Карачэнко, Каралько

Красный
çypar, gizil, gyzyl, gyrmyzy – туркм.
Алау, кызыл – каз.
Гармыза, Гармыз, Чепирко, Чепурко, Гызыла,
Козильчук, Козыленко,

Серый
Çal – туркм.
Бозамык, бозFылт, сYр – каз.
Чаленко, Щаленко, Шаленко, Щалюк, Шалюк,
Сирчук, Сирченко

Белый
Ak – туркм.
Аuк, боз, бозан; – каз.
Акчук, Ащук,Ащэнко
Бощук, Бозько, Бозенко, Босанько, Басанько

Желтый
sary, mele – туркм.
Сары – каз.
Мэлэчэнко, Мэлэчук, Меленчук, Мелешко
Сарыченко, Сарчук

Синий
gok, gëk – туркм.
көк – каз.
Гок, Гощук, Гещук
Кокчук, Кокэнко

В продолжение украинские фамилии предположительно происходящие от тюркских названий частей тела. Как и в случае с цветами эти фамилии имеют аналогии с подобными украинскими: Ручко, Ручэнко, Жывотенко, Головатэнко, Головатюк, Палэць и т.д. И как в случае с остальными фамилиями, приводимыми здесь, их этимология из украинского языка непонятна.

Рука
el, gol – туркм.
k'ол – каз.
Гольчук, Гальчук, Голэнко, Гольченко
Ельчук, Ильчук, Ельченко, Ильченко
Кольчук, Кольчэнко

Живот
mäde, garyn – туркм.
Бауыр, карын, іш – каз.
Горынь, Горынчук, Гарэнчук, Горынко
Матешко, Матчук
Баюр, Баюрэнко, Баюра, Бурчук
Карынчук, Корынчук, Корэнчук,
Ищук, Ищэнко

Голова
bash, müdir, naçalinik, kelle – туркм.
Бас, кэллэ - каз.
Бас, Басюк, Басенко, Бащук
Келенчук, Каленчук, Колененко, Коленчук

Палец
Barmak – туркм.
Бармаk', саусаk' – каз.
Бурмака, Бурмачук, Бармачэнко,
Сысак, Сусак

Еще несколько украинских фамилий (не имеющих объяснения с украинского), предположительно от кипчакских прилагательных

Русский - Казахский

Косой - К’ырын
Кырынчук

Лысый - Каска
Каськив, Касько, Кащук

Горбатый - бyкір
Букырэнко, Букарэнко, Букарчук,

Слепой - Кэр
Керчук, Кырчук, Корчук

Маленький - бэшек, бая, бармактай
Бэшэнко, Баячук, Боячук,. Бармачэнко,

Седой - Бурыл
Бурылко, Бурылэнко,

Хромой - Шойнак’
Шоник, Шойничук

И еще числа:

русский - казахский

Один – Бір
Бырэнко, Бырчук, Бырчак

Три – уш
Ушэнко, Ущук

Четыре – торт
Тортэнко, Торчук, Тартачук,

Пять – бес
Бэсэнко, Бэщук, Бэсько

Семь – жеті
Жэщук, Жэтэнко

Десять – он
Ончук

Сорок - кырык
Кырык, Кырычук, Кырычэнко, Кырыщук,

Сто – жуз
Жусэнко, Жыщук, Жущук

Тысяча – мын
Мынэнко, Мынчук, Мынчэнко, Мынько

Русский - Казахский

Брат – ага (старший), іні (младший)
Агапэнко. Агапчэнко. Агащук, Инычук,

Сестра – бибі, к,арындас
Быбыч, Быбычук, Быбычэнко, Кырындас

Отец – ата, дада
Атачук, Отачук, Дадачэнко

Мать – шеше
Шэшэль, Шэшко, Шещук

Дед – ата, баба
Атачук, Бабачук, Бабачко, Бабачэнко и много др.

Баба - к,атын
Катынчук, Катынэнко

Дочь – к,ыз, к,ызым
Кызэнко, Кызько, Кыщук, Кызымчук, Кызымэнко

Сын – бала, у,л
Балачук, Балачэнко, Ульчук, Ульчэнко, Ильчук, Ильчэнко

Внук – немере (от сына), жиен (от дочери),племянник - жиен
Нэмыря, Нэмэрчук, Жынчук, Жэнчэнко, Жыенко, Жыенчук

Может быть некоторые авторы и читатели этой ветки найдут здесь и свои фамилии.

 

<...>

Розглядаючи українські прізвища іншомовного походження, Ю.Редько виділяє три причини їх появи, а саме: 1. Асиміляція окремих чужинців, які проживали серед українського народу. Вони зжилися з народом, який їх прийняв, засвоїли українську мову як свою рідну, але зберегли своє родове прізвище; 2. Свідоме перекручення українських прізвищ урядовими органами іншої держави; 3. Певні обставини (перебування у чужій армії, перекручення іншомовних слів тощо). За твердженням авторів названого вище „Словника прізвищ... Чернівеччини", запозичення прізвищ — природне явище, особливо за умов тривалого спільного проживання на одній території двох чи кількох народів, які перебувають на однаковому чи близькому рівні економічного розвитку, займаються однаковою господарською діяльністю, контактують у побуті, близькі звичаями й культурою [8, с. 6]. За спостереженням Ю.Редька іншомовні прізвища складають приблизно 3,5 % від загальної кількості українських прізвищ. Прізвищам іншомовного походження присвячений окремий розділ у монографії „Сучасні українські прізвища" [7, с. 182-192].

<...>

ОНОМАСТИЧНІ ДОСЛІДЖЕННЯ ПРОФ. ЮЛІАНА РЕДЬКА
Дмитро Гринчишин

http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=1340

 

Наблюдения некого Ю.Редько это, конечно, весьма ценный аргумент, однако, даже в том небольшом перечне, который я привел, есть немало лично мне знакомых фамилий...

---------- Додано в 22:58 ---------- Попередній допис був написаний в 22:49 ----------

Ценность "наблюдений" Ю.Редько особенно хорошо подтверждается следующей цитатой взятой мной из статьи размещенной на Вашей ссылке:

До українських прізвищ Ю.Редько зараховує прізвища іншомовного походження типу Шварц, Шнайдер, Генсьорський, Лупул, Галібей та ін. на тій основі, що вони досить давно функціонують в українській антропонімії
http://storinka-m.kiev.ua/article.php?id=1340

 

Что окончательно расставить все точки над "i" разбирая такой индикатор как фамилия нужно отметить, во-первых, что фамилии в ныне принятом значении получили распространение на Руси сравнительно недавно (в середине XIX века):

Сначала на Руси были только имена как например — Ждан, Петух, Ненаша. Фамилии-прозвища бытовали в новгородских владениях с XIII—XIV веков, но долгое время не были общеупотребительными. Обязательные фамилии были введены законом лишь в XVI веке сначала для князей и бояр, затем для дворян и именитых купцов. Среди крестьянства фамилии стали широко употребляться лишь после отмены крепостного права (т.е. после 1861 года). При этом довольно часто крестьяне записывались под фамилией своих бывших владельцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фамилия

Во вторых, не только корень многих украинских фамилий имеет тюркское происхождение (см мой пост http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=788181&postcount=795), но и само построение даже таких вроде бы не тюркских фамилий как "Петренко", "Шевченко", "Симоненко" имеет под собой тюркскую основу:

Окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г.Черкассы). Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа - черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

Другого объяснения тюркости типичных украинских фамилий, кроме как влияния компоненты Запорожской Сечи я пока не нахожу. Особо нужно подчеркнуть, что произошло это каких-то 150 лет назад. А значит и тюркский компонент вовсе не был нивелирован в те годы.

Ну и в заключение несколько картинок отображающих предков запорожцев (все, естественно с оселедцами... ):
Адыги-абхазцы.


Адыги.


Турки

 

Ну и немножко сравнительной антропологии прямых потомков Золотой Орды и украинских политиков - потомков запорожцев :


Верхний ряд – украинские депутаты слева направо: Тулуб, Мовчан, Головченко, Джоджык, Скубенко
Нижний ряд слева направо: ТУЙМЕБАЕВ ЖАНСЕИТ КАНСЕИТОВИЧ (казах), БИКБАЕВ Равиль Тухватович (башкир), МЕДЕУОВ Усенгельды Умиржанович (казах), СМАЙЫЛ Алдан Зейноллаұлы (казах), ЖОЛШИБЕКОВ Амзебек Рысбекович (казах)

Далее:

Верхний ряд – украинские депутаты слева направо: Иванющенко, Каменяш, Мирный, Гасюк
Нижний ряд слева направо: Рамазан Керейтов (ногаец), ИШАЛИН Рустэм Надилевич (башкир), Маджит Ногайлиев-Карамурзин (ногаец), Хафизов Азат Амирович (башкир)

Туранские черты определенно видны в облике нескольких других известных и мало известных украинских политиков (слева направо: Тигипко, Пинзенык, Балога, Шибко):


Вот такие дела... А вы говорите. что фактор "незначителен и полностью нивелирован". Так-то оно так, да только чуточку не так...

Предков нужно знать и чтить, а не воротить от них нос, как это делают некоторые.

 

Удивляюсь с украинцев, им что совсем не преподают Историю Украины:

Приоткроем завесу тайны. Накануне появы украинских козакив( черксов):

Незапямятные времена, хан Золотой Орды, Тохтамыш, потеряв Сарай, как столицу своей Земли, переносит свою резиденцию в Киев.

Киев на долгое время стал резиденцией Тохтамыша и его детей. После гибели Тохтамыша в 1404 году, ханский род Тохтамыша правил из Киева своими вассалами "по старине".
Так, в 1411 г. тверской великий князь Александр Иванович ездил в Киев на встречу с Витовтом и застал там же сына Тохтамыша Джелал-ад-Дина (который за год до того возглавлял татарскую орду в Грюнвальдской битве).

«Того же лета князь Александръ Ивановичь Тферский поехалъ со Твери въ Литву и наехавъ короля и князя великого Витофта Кестутьевичя на Киеве, а Зелени-Салтанъ царевичь, Тахтамышевъ сынъ, тамо же бяше у Витофта Кестутьевича»
« (Никоновская летопись. ПСРЛ. Т. 11, стр. 215).

1412 год, Московский князь Василий Дмитриевич тоже едет к Тохтамышевичу Делал-ад-дину в Киев, В ОРДУ, где пытается получить ярлык на нижегородское княжение:

В лѣто 6920 [1412]. Поставиша церковь камену святого Николу в Порховѣ, а другую 18 на Веряжи у мосту святого Николу церковь древяну 17 в манастырѣ, а 3 18-ю 18 на Клопьскѣ церковь древяную 19 святую Троицю 20. А Лугвень съѣха 21 аЛитву и намѣстьникы 22 /л.245об./ сведе с пригородовъ новрородчкых 23. А князь Василии Московьскыи 24, Иванъ Тфѣрьскыи 25 ходиша в Орду 26 ко 27 цесарю 27 Зелени-Салътану 28, Тахтамышеву 29 сыну.
Новг. летопись. http://krotov.info/acts/12/pvl/novg32.htm

Т.е. Киев и Орда во времна Тохтамышевы, понятия синонимы. Киев=Орда. Ну или столица Тохтамышевой Орды.

Собственно, справедливости ради, стоит сказать, что Киев, как ранее потерял статус столичности на Руси, так позже примерно по той же самой причине потерял столичность в Золотой Орде, в результате раздрая между наследниками династии Тохтамышевой. Так, сын Джелел-ад-дина, Улуг-Мухамед, покинул Киев и ушел в Казань, которую провозгласил столицей своего ханства( далее записывание Улуг-Муххамеда в клятые враги Украины, а -ля Андрей Боголюбский и оспариванием татарской истории у татар актуально).

Что заслуживает внимания?

До пришествия в Казань, на пути из Киева через Русь, Улуг-Мухамед успел отметится основанием города на Руси близ Белева, однако город простоял не долго, русские напали на него и вынудили татар уйти дальше в булгарские земли.

Улуг Мухамед был убит своим сыном Махмутеком, власть пошатнулась и детей тохтамышевичей( Улуг-Мухамедовичей)потянуло в родные пенаты, здесь впервые отмечается летописное название украинских земель, надолго ставшее этнонимом будущих украинцев вообще:

Князь же Василеи Ярославич со всеми людьми и з бояры, и з женами, и з детми поидоша изо Мстиславля, а из Брянска князь Семен да Басенок, тако же со всемъ, и снидошася в Пацине. И пригонил к ним туто Дмитреи Ондреев, что уже князь великии пошол с Вологды к Белуозеру да оттоле и ко Тфери. Они же оттоле поидоша все вместе со многими людьми. Пришедшим же им въ Елну, и стретошася с ними Татарове, и начаша меж себе стрелятися. По сем же Татарове начаша Руси кликати: “вы кто естя”. Они же отвещаша: “Москвичи, а идем со князем Васильемъ Ярославичем искати своего государя великого князя Василья Васильевича, сказывают его выпущена. А вы кто естя”. Татарове же рекоша: “а мы пришли из Черкас со двема царевичи Махметевыми детми, с Касымом да сь Ягупомъ”» (Вологодско-пермская летопись. ПСРЛ. Т. 26, стр. 206).



---------- Додано в 14:11 ---------- Попередній допис був написаний в 14:03 ----------

Брахицефализация-следствие смешения разных расовых компонентов( Саливон), объяснение украинцами своей поголовной брахицефализации далее приветствуется.