Козаки

так а от через таких спасателей, якому тільки що мінус поставив... щоб займався спасательством і не намагався думати. так ліпше... кожен воєю справою займається... і ніяких розрух...

 

угу, пошел "разрыв" .... не думать...мысль интересная, зубрить, учить, запоминать но при этом не думать, интересно ...

 

в мене питання - чому південні землі пустували до 16 століття?

виникнення козацтва пояснюється тим, що люди з північних земель почали ходити на уходництво - збір меду, риби, дичини на південні землі, які якоби кишіли цим всим. Не зрозуміло чого це вони тим кишіли, бажаючих не було чи що? навіть якщо там лише кочівники жили, то вони все одно мали б виловити всю ту рибу і дичину. Крім того не ясно що їм раніше заважало займатись тим уходництвом

ще з приводу цієї міграції на південь в вікіпедії пише що в цей час розвиток сільського господарства досяг рівня коли стало можливе землеробство в степу. але чому воно там було до того не можливе не сказано

 

- где и кем? Уже есть "господствующая теория"?

 

так уходництво по вашому було чи не було?

 

Баланс - коні vs люди, був зміщений на бік коней. Кочівникам не потрібні села й оранка там де їх табуни.
Грубо кажучи коні согонялі людей з землі і їли (не давали розмножуватися і вкорінюватися)???

 

- Имело место, конечно. Но не в той форме, в которой Вы описываете. "На пустые земли, которые кишат всякой животиной" уходили бы толпами и целыми сёлами. Т.е. заселили бы по историческим меркам мгновенно. Но, очевидно, выжить там могло лишь особым образом организованное сообщество, которое принимало только тех, кто в него интегрировался. Т.е. далеко не всех (по факту).
Там шла постоянная, непрерывная война. По-крестьянски, с нормальным укладом не выходило. Ушёл в поле, вернулся - нет ни хаты, ни семьи...
А на нейтральной полосе или в полосе отчуждения всегда и грибов навалом, и ягод - хоть лопатой греби...

 

Так можна було і по морді надавати якщо чорнозем хороший. Загроза була і ближче біля лісу, просто не від кочівників, ніякої принципової різниці, що там що там потрібна оборона, просто одному ворогу потрібна твоя територія під пасовища а іншому під пашню

Тим більше питання було в іншому, якщо там були лише кочівники це не пояснює чому там якоби було фантастично багато риби і дичини, кочівники що, риби і мяса не їдять?

 

- плотность населения кочевников и земледельцев несопоставима. Выесть столько дичи и рыбы сколько жители сёл кочевники просто не в состоянии, к тому же пока они передвигаются в иное место, живность может восстановиться, да и вообще - клячу из табуна зарезать проще, чем за зайцами скакать и вкус привычнее (да и молока на кумыс из зайцев не надоишь)...

 

Гайдамаку потрібна рілля з орачами в екстрим. ситуації з іншого місця холопів прижене, це велика різниця ,для холопа.
Де більше гаю там вже частіше "кавалерію" піхотою перемагали тому ближче до лісів народ не вибили , степи пустували.

 

Чупага, ви ніби не дурню пишете, але якось так невнятно, я про хлопа так і не зрозумів - якшо гайдамак в степу живе, то не зможе з якогось сусіднього хутору хлопів привести, чи що?

---------- Додано в 20:43 ---------- Попередній допис був написаний в 20:27 ----------

воно то на перший погляд здається що вони невеликими караванами пересувались, але насправді яка була середня кількість людей в одному таборі? я не здивуюсь якщо така ж як в середньому містечку, тобто стада могли бути досить великі. Навіть якщо вони не жили такими великими групами як осідлі, але загальна кількість на території могла бути досить великою. Інакше не ясно де в них бралися оті армії орди. Крім того не буває чистих кочівників, були в них міста і все таке

 

Приводили і сусіднього або самі хлопи просили пана заступиться різниця в тому що панові хлопи потрібні , кочівникам не потрібні ..
Там де панували осілі населення зростало де кочівники зменшувалося.
З цього їх (татар і ногайців) порівняно легко вибили з степу москалі - їх (татар) було мало.?

 

Москали( тобто русские) не выбили ногайцев, а коренизировали. Коренизация была поручена знаменитому москалю, графу Решелье.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Приморск_(Украина)

 

Русифікували, українізували на заході навіть романізували степовиків і там схожий процес був.
Хотів сказати ,влада в степу зменiлася.Пiсля того, як з'явилася регулярна піхота. Австрійська чи російська не важливо.
Не я це придумав ,але не дурний дядько.

 

регулярная пехота была у Македонского, однако вин не смог совладать со стиповиками саками. И вообще ромеи с их панцирной пехотой не могли справится со степными воинами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катафрактарий

Конец коннице, таки положили танки.

 

Як би й так. Маю на увазі піхоту 18 століття власне у полі. Скажімо каре або лінія залп, залп, залп ,гранати та на багнети тих хто з коня свалівся.Степнякі таки не цілком кавалерія озброєний народ.
Гарнізони в містечках стiповики ще брали але швидше за все тому що вожді типу Пугачова мали бойовий досвід і підготовку європейського типу.
Танки теж не відразу. У 20 ті роки кавалерії часто діставалися цілі танки без палива та боєприпасів. Лінії постачання в степових районах легко перерезалі кавалерією.
Тому стари керівники типу Будьонного танків майже не боялися.

 

Послухайте будь ласка як християнський козак Іван співає
http://www.youtube.com/watch?v=a6DOUB3O35E&feature=related

 

Технический "прогресс" привел к созданию новых видов оружия и родов войск. В преддверии 2-ой мировой вжился лозунг: будущая война будет войной моторов (в первую очередь имелись в виду танки)! И решили, что век конницы канул в лету. Но грянувшая война показала, что без конницы не обойтись. Невозможно, к слову, переоценить вклад в разгром немцев под Москвой конного корпуса генерала Белова. Именно после этого началось спешное формирование конных корпусов на Кубани... Доводилось читать о победных мощных массированных ночных атаках кубанцев... Имел беседу с одним из них...

---------- Додано в 11:13 ---------- Попередній допис був написаний в 10:28 ----------

Коренизация ногайцев не имела место. Как и надуманные "заслуги" Ришелье.
В планы Российской империи коренизация ногайцев не входила. Да и они были непокорны. Империи нужно было очистить эту территорию от неугодных непокорных народов, и поселить там покорные, что и было сделано. Ногайцев "переселили" на Кубань. В этом участвовали запорожцы, на своих "чайках" перевезли их через море. Впоследствии "зачистили" Украину и от запорожских казаков, тоже переселив на Кубань.
Участь ногайцев на Кубани трагична. Колонизатор Суворов учинил им там кровавое избиение, от которого те не оправились. Уцелевшие остатки народа "переселили" в отдаленные земли.
Может быть это и есть коренизация по имперски?

 

Справа ще і в тому що коней годували вівсом а бронетехніку всякої хімією.
Якщо на селянина ще б натиснули з конфіскаціями зерна , не знаю може знову б владу зменiли як в 1917-19 тих.
Коні дороге задоволення .Чи танк по піхотинцеві проїхав або ескадрон проскакав в результаті не велика різниця для піхотинця.

 

Что-то ветка заглохла...

Может потому что букв много, а картинок мало?

Ну да ничего... Попробуем поправить. Вот каких я запорожских казаков нашел! Удалых и лихих!



Ну чисто славяне-поляне. Правда?