Козаки

Не Стародубщина, а именно область расселения северян, которые стали предками русских.

 

:8:а при чому тут сіверяни? ніби ж про старообрядців говорилося в цитаті? чи я щось прогавив?

 

щось таке для себе цікаве знайшла - не знала :

"2. У хюджеті зазначається, що «гетьман кошовий» очолює громаду
буткалійських козаків ﯽﻟﺎﻘﺗﻮﺑ [butkalı]. Відомо, що запорозьких козаків, як
і саму Запорозьку Січ, в османсько-турецьких документах XVII–
XIX ст. називають ﯽﻟﺎﻘﺗﻮﭘ [Potkalı]6. Назва «potkalı» чи «butkalı»
походить від татарського «potka» чи «butka» – варена пшенична крупа
крупної фракції чи каша з пшеничної крупи. В такому значенні термін
«potka» чи «butka» вживається у всіх тюркських мовах кипчакської
групи, в яку входять ногайська і кримськотатарська мови. За повір’ям,
набуття статусу козака передбачало вміння готувати найбільш попу-
лярну козацьку страву куліш саме з цієї пшеничної крупи, а також
на Запорозькій Січі саме кулішем пригощалися численні гості з
Криму під час короткотермінових військових союзів за часів Богдана
Хмельницького і Петра Дорошенка. Таким чином, ногайці і кримські
татари ідентифікували запорожців, як козаків, що вживали кулешу на
загальній трапезі, чи «козаки з кулешем (кашею пшеничної крупи)»
potkalı (butkalı) = potka (butka) + lı9.

У подальшому термін «potkalı» чи «butkalı» був
запозичений до османського офіційного діловодства. Незрозуміла назва
для османської бюрократії часто викривлялась, особливо в фінансових
документах, де використовується стиль почерку сіякат, який дозволяє
не вписувати діакритичні крапки. В результаті деколи зустрічаються
написання «pankalı»10, «pontalı»11 чи «tutkalı» – як у випадку з текстами
фінансових звітів і телхісом Великого везіря даного документу. "

http://74.125.47.132/search?q=cache:7BqhItJMcHwJ:www.history.org.ua/JournALL/uacenter/8/19.pdf+%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8+%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=us&client=firefox-a

 

Предками росіян стали мордва-весь-меря-вятичі... чого ж ви так свого походження гидитесь? А сіверяни жили на українських землях, відповідно влились до складу українського народу.

 

Москалі на там з'явились лише в 16ст, до того ці землі належали Київській Русі (9-12ст), Чернігівському князівству (12-13ст), Київському князівству ВКЛ (14-15ст). А в цих державах основу населення складали руси (українці).
Згідно перепису 1897 року 80% населення Харківської губернії розмовляли українською мовою.

 

Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ..русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские\Алексеева\



Что касается отдельно сиверян.

Почему они не предки украинцев.

Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: русские Десно-Сейминского треугольника – северяне.


Десно-сейминский тип: Отличается от верхнеокского несколько меньшей высотой лица и большей частотой складки верхнего века

Верхнеокский: Близок к дон-сурскому, но отличается более высоким головным указателем, относительно более низким лицом, более сильной горизонтальной профилировкой и более темной пигментацией

Дон-Сурскийсочетание мезокефалии, небольших лицевых размеров, толстогубости и сравнительно сильного роста бороды). От остальных региональных типов юго-восточной территории дон-сурский отличается более светлой пигментацией глаз (частота светлой радужины - 50) . Понижена частота складки верхнего века.

Итого, тип непосредственных потомков сиверян: мезокефальный, сильнопрофилированный, узколицый, достаточно темнопигментированый тип, менее 50 свелоглазых.

По сумме наиболее приближеный к северянскому типу-№12.



Украинцы Черниговщины:

Деснянська, або валдайська, область охоплює північні райони Чернігівщини та Київщини. Тут мешкає близько 4 % сільської людності України, яка характеризується невисоким зростом (166,5 — 167 см), брахікефалією (головний показник — 83,5), середніми розмірами голови та обличчя і досить світлим кольором волосся (лише 35 — 40 % темноволосих) і очей (половина світлооких і лише 3 % темнооких).

Итого, тип черниговских украинцев: брахикефальный, среднелицый, 50 % светлоглазых и светловолосых.

Как говорится: найдите пять отличий.

Вот поэтому украинцы Черниговщины имеют отношение до летописных сиверян как турки до византийцев.

А как так произошло описано здесь: http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=13143

В 16 веке, "москалей"-черниговцев вырезали украинцы. См. ссылку выше.

 

на украинских? или на землях коие теперь называются украинские?

західного народу чи східного ??? отличия существенные и в типе лица и в культурных традициях, не стоит объединять эти понятия разумеется не в соц.политическом смысле ... почемуто очень спокойно в один народ списуются и харьковчане с запорожцам и и галичане, а это не один народ совсем, по какому хош признаку (опять повторюсь нисколько не умаляю "украинскость" обоих и различные злуки, говорю просто о этнической разнице)

 

====На идиотские вопросы, дают идиотские ответы ...
"Свідомий українець зобов'язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем. "====

На идиотские провокации, дают неидиотские ответы ...
"Свідомий москаль зобов'язаний бути тупим. Якщо свідомий москаль не є тупим, він автоматично стає жидом або українцем. "

 

Я бы на каждой странице бы публиковал.

 

Ладне що у вас предок Рюрикович , не мавпа.У євреїв і арабів є загальний предок, а і вічно сваряться.

 

гениально ... а свое че нить есть?

увы, Вам бы возразили что то все украинцы, а русские вместе со льдами с Чукотки приплыли

ну вот ... Рюрикович оказывается всех нарожал ......

 

Бранко, залиште свою маячню про розміри черепів для виступів на москало-нацистських форумах.
Трикутник Київ-Чернігів-Переяслав - це серце древньої Русі і її спадкоємниці - сучасної України. А якщо розміри ваших черепів не співпадають з розмірами черепів на Русі, то спитайтесь про причини цього у ваших фіно-татарських предків.

 

Хай краще, мені здається, повісить по всій своїй хаті 100 партретів їхнього боксача Нікалая Валуєва, милується його черепом, згадує при цьому своїх вєліко-предків, а там, диви, й до зацікавленості антропологією дійде.
Єслі, канєшно, увлєчоцца наукой...

 

на київських, чернігівських, переяславських, волинських, галицьких, подільських... ... ... землях, це все українські землі, які в різні періоди історії могли називатись по-різному!!!

так зрозуміло?

А вам все хочеться розділяти і шукати відмінності.

Звичайно, якщо ви русскій і приїхали сюди самі (чи ваші предки) з Московії, то ви з нами різні етноси. А якщо моя мама з Херсону, а батько з Тернополя, то між мною і моїми братами і сестрами, які живуть в Херсоні, Кривому Розі і Тернополі нема жодної етнічної відмінності. В нас спільні гени, мова, культура, громадянство...

Така сама ситуація абсолютно зі всіма іншими українцями, які мають предків зі всіх куточків України.

А от серед росіян, яких в Україні 17%, 58% не мають коренів в Україні, оскільки є імігрантами з Московії в першому поколінні, а 42% вже встигли змішатись з українцями, бо приїхали сюди 2-3-4 покоління назад.

А якщо комусь бракує українськості, знання мови, культури, традицій, то це його особисті проблеми, які називаються манкуртизмом.

 

невже так виглядала чудь, весь, меря, мордва і монголо-татари?

чи ви збираєтесь сором'язливо замовчувати факт виникнення російської народності в Орді на фіно-угоро-вятичській основі?

 

У русских как раз совпадают. Что касается украинцев, то увы, в средневековвый сутки они находились от Руси на очень приличном расстоянии.



Антропологический состав населения Украины времени
позднего средневековья изучено недостаточно.
Такая ситуация сложилась через нехватку в
антропологичних коллекциях материала XIV—XVII ст., что
тормозит решение пакета важных вопросов,
произошли ли изменения в краниологой структуре населения
разных регионов Украины после монгольского нашествия,
и на базе какого давнего населения формировался физический
тип украинцев?

Нами были изучены скелетные остатки 70 человек.
Сохраненность материала плохая, оин по-
требовали тщательной реставрации, часть скелетов
было разрушено строительными работами. Ос-
новной массив скелетов (51) происходил из времени
позднего средневековья

От групп домонгольского времени из Киева и по-
лянских земель наша серия существенно
отличается целым рядом таксономично важных
признаков.

Это дает возможность допустить, что в этом случае речь идет о выходцах
или потомков выходцев из других территорий.

по результатам анализа населения
похороненого на кладбище ХVII—XVIII ст. Михай-
ливского Золотоверхого монастыря, было представлено потомками жителей северо-западных
или западных регионов Украины. На материалах
этого могильщика и казацкого кладбища в Чи-
гирини можно утверждать, что во время позднего
средневековья в Среднее Поднипровье мигрировало значительное население из западных и северо-западных территорий Украины, которые когда-то
занимали племена древлян, Волыни, тиверцев и восточных
хорватов.

В древнерусское время в
Киеве антропологи преимущественно фиксируют
выходцев из полянских земель и территорий расположенных севернее: кривичей смоленских
дреговичей, радимичей (Алексеева 1973; Рудич
2005).

Из северных территорий мигрировали группы
переселенцев. В случае с людьми, похороненными
в XVII ст. на территории Михайловского монас-
тыря, можно определить их генетические связи
с населением, предки которого во время Киевской
Руси жили в более западных и северо-
западных районах Украины — древляне, воли-
няне, тиверцы и восточные хорваты. Вероятно, по-
дибная ситуация была не только в Киеве, но и на
территории всего Среднего Поднипровья.

На антропологическом материале более четко
встановлены генетические связи части населения Серед-
его Поднипровья: в древнерусское время — из
славянских земель, расположенных
севернее (Рудич 2007а), а во время позднего с-
редневековья ( материалы из Киева, Чигирина
Суботова) — с более западными территориями
восточнославянского массива.

O. Rudych
ANTHROPOLOGIC MATERIALS FROM THE EXCAVATIONS OF THE CEMETERY
ON THE TERRITORY OF ST.MICHAEL’S GOLDEN-DOMED MONASTERY

Понятно да?

Не собираемся. Русские возникли на новгородско-кривической северянской основе.


-і монголо-татари?

И монголо татари:

Лучше представлен так называемый сарматско-Салтовский морфотип, некогда презентованный у болгар и был распространен в Хазарии и Крыма, а в XII-XV вв. характеризовал часть населения Нижнего Поднепровья и Прутско-Днестровского междуречья. На позднесредневековых могильниках Центральной Украины проявление выходцев из различных кочевых групп, этническая интерпретация которых на современном этапе не всегда возможна. Вклад степняков в формировании антропологического состава населения Украины- наиболее отчетливо зафиксировано в Поднепровье на материалах XVI-XVII вв. (Чигирин, Суботов, Вышгород), но чувствуется и на Подолье, напрмиер, в Меджибоже.

О вкладе нижнеднепровцев в формирование антропологического состава украинского населения писали антропологи В.П. Алексев (Алексеев 1969) и Л.В. Литвинова (Литвин-ва 2006; 2007).

О. Rudych
ABOUT THE ANTHROPOLOGICAL STRUCTURE OF POPULATION
OF THE MIDDLE DNIPRO RIVER REGION IN THE LATE MEDIAEVAL EPOCH

 

http://www.youtube.com/watch?v=k-DTpMIQoL4&NR=1

 

От вам і тема про козаків. Почали "за здравіє" а закінчили "за упокой".
Як завжди з'їхали на міжнаціональні роздори. І звідки така неприязнь одних до інших???

 

ух ты ... точно, у американцев президент - негр, предки американцев = выходцы из Африки, причем всех (я от вашей "логики" не уклонился?)

ну почему "сромъязливо" - "коварно злоумышленно" буду, на основе говорите? ну-ну .... кстати а чем вам так вятичи с финами не угодили? даже если и так (ну допустим мы напились до чертиков и согласились с "версией") это о чем то говорит? или укры совсем от других произошли? вот росы с деревни Большие Скворцы произошли от финнов, а укры з села Велики Шпаки от ариев? хоть и расстояние между вышеозначенными населенными пунктами 100 метров? к чему ведете?