Козаки

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем sanya, 27 лип 2007.

  1. Agaton

    Agaton Well-Known Member

    Тааа....
    Полякі призначуть своїх корінніх етнічніх теріторій відповідньо до географії прожвиання населення у часів найбільшої територіяльної експансії Польщі а Українці – Русі .
    І...
    Наша пісня гарна, нова, починаєм її знову
    Це раз.

    А два,
    що це просто неправда і тим горозніша, що від ній тилькі крок до думок, шо зробити з селами на невідповідньому боці отого історичного кордону.

    А потім читаємо– ось на сайту Сокаля і Сокальщини
    У Польщі більш-менш таке саме про Тернопільщини ...
    Гляньте в дзеркало, друзі.
     
    • Подобається Подобається x 2
  2. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    У мене в роду був старий козак волошського походження не козарьского.:)
    Турки забрали "Румунію" пішов у козаки, козаки можуть бути самого різного походження.

    "де закінчувались українські села і починались польські."
    Де костел там польське село де церква українське , дівчат парубки брали де зустрінуть хоч на ярмарку чи у Відні ...
     
    Останнє редагування: 2 лют 2009
    • Подобається Подобається x 3
  3. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Уявіть собі, що поляки і західні українці жили разом більш ніж 500 років!
    І ніякого етнічного кордону не було. Раніше, взагалі, "національність" визначалася католицькою чи православною релігією. Часто одна половина родини були католики (поляки) інша половина - православні (українці).
    І за ті всі роки все дуже перемішалось, так що кожен з нас може знайти в собі домішок польської крові і навпаки.
     
    • Подобається Подобається x 4
  4. premium

    premium Well-Known Member

    Тут не треба лукавити, українці жили навіть на закерзонні на своїй етнічній території, тоді як поляки в Україні завжди були некорінним населенням (як і росіяни, німці...)
    Завезені поляки складали меншість на окупованих українських території. Ще ні одному окупанту не вдавалось навести стільки чужого населення, щоб перекрити українську складову - людського ресурсу малувато для асиміляції найчисельнішого колись народу Європи. Таке під силу лише китайцям, тому РФ можна поспівчувати.
     
  5. premium

    premium Well-Known Member

    Не дуже там і перемішалось. Поляки складали мізерну меншість населення ЗУ. Євреїв і то більше було. Тай тримались поляки чітко своєї віри і жили в польських анклавах, тому змішаних шлюбів було мало. Після другої світової поляків і євреїв майже не залишилось - вивезли і знищили їх.
    Ще раз повторюсь, етнічний кордон був досить чіткий, та гляньте етнічні карти. Ідентифікація русин - поляк (свій - чужий) була дуже виразною.
     
  6. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Коли? Між двома війнами? А на протязі 500 років? Почитайте уважно історію
    коли взагалі національна ідентифікація почалася. І яким чином.
     
    • Подобається Подобається x 2
  7. premium

    premium Well-Known Member

    Та походження було різноманітне, але початкова основа козацтва також мусила бути. І те, що землі поширення козацтва гарно співпадають з територією Хозарського кагануту, свідчить на користь саме хозарської теорії. Інша справа, що самі хозари не були єдиним народом. Там запросто могли бути (та точно були) слов'янські складові.
     
  8. premium

    premium Well-Known Member

    Завжди!!! Національна ідентифікація була з незапам'ятних часів. Поділ на ляхів, хорватів, дулібув... в цьому регіоні налічує щонайменше 1500 років.
     
  9. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Політики пояснили русинам що вони украінци.І не так давно вони в це й поверілі.Теперь і нащадки завезених при Катерині з Тамбова або Рязанi холопiв будуть українці ,не навчиться ,змусите.
     
  10. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    З часу Адама і Єви?:mocking:
     
    • Подобається Подобається x 3
  11. premium

    premium Well-Known Member

    І вірно зробили, що пояснили.

    Незрозуміло до чого тут тамбовські холопи.
     
  12. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Предлагаю вернуться к теме...Казаки - не москали - и не галичане... :)
    Казаки прежних веков, как это ни странно звучит для историков, не считали себя русскими, т.е. великороссами или москвичами; в свою очередь и жители московских областей, да и само правительство смотрели на казаков, как на особую народность, хотя и родственную с ними по вере и языку. 3) Вот почему сношения верховного правительства с казаками в ХVІ и ХVІІ в.в. происходили чрез посолский приказ, т.е. по-современному – чрез министерство иностранных дел, чрез которое вообще сносятся с другими государствами. Казацких послов или, как их тогда называли "станицы" в Москве принимали с такою же пышностью и торжественностью, как и иностранныя посольства; об этом нам подробно говорит русский публицист ХVІІ в., современник царя Алексея Михайловича, Григорий Котошихин.
    Казаки были не в одной Украине, где имя их сделалось известным в истории около 1517 г., но вероятно, что оно древнее Батыева нашествия и принадлежало торкам и берендеям, которые обитали на берегах Днепра, ниже Киева. Там находим и первое жилище малороссийских казаков. Торки и берендеи назывались черкасами, а также казаками 10). Вспомним касогов, обитавших по нашим летописям, между Каспийским и Черным морями, вспомним и страну Казахию, полагаемую греческим императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что осетинцы и ныне именуют черкесов казахами. Столько обстоятельств, вместе взятых, заставляют думать, что торки и берендеи, называясь черкасами, назывались и казаками; что некоторые из них, не хотев покориться ни монголам, ни Литве, жили, как вольные люди, на островах Днепра, огражденных скалами, непроходимым тростником и болотами..
    Евграф Петрович Савельев "Древняя история казачества" - Предки казачества - Взгляд историков на происхождение казаков.
    http://evgrsaveliev.narod.ru/history_1/history_1_1.html
     
    Останнє редагування: 2 лют 2009
  13. premium

    premium Well-Known Member

    ну, якщо для Вас історія йде від Адама і Єви - то так
     
  14. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Від Ноїя вiн був вірменин а діти ариец ,арабскiй єврей і негр.
     
  15. premium

    premium Well-Known Member

    а читав літопис, де про козаків є згадка під 1340 роком (плюс мінус кілька років, бо по пам'яті)
     
  16. premium

    premium Well-Known Member

    це все гарно вписується в хозарську версію
     
    • Подобається Подобається x 1
  17. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Я привел ссылку - не постить же сюда все. Хазарская версия, как раз - не вписывается... :)
     
  18. premium

    premium Well-Known Member

    але оскільки полячок було мізер, та й ті гонорові, то доводилось зупинятись на своїх русиночках
     
  19. Чупага

    Чупага Well-Known Member

    Хозар перестали упоминать, начали говорить о черкасах и козаках да рубеж 13-14 столетий.Сходится ни чего зазорного в этом нет.Хорваты от тоже с Дона пришли только раньше.
     
  20. premium

    premium Well-Known Member

    що саме не вписується?
     
а де твій аватар? :)