Кому можно верить, или воевали ли украинцы на стороне Вермахта

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Братчик, 23 тра 2009.

  1. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    DER FÜHRER: Ich höre jetzt zum ersten Mal zu meinem Erstaunen, daß eine ukrainische SS-Division plötzlich aufkreuzt. Von dieser ukrainischen SS-Division habe ich überhaupt nichts gewußt.
    SS-STURMBANNFÜHRER GÖHLER: Die besteht schon sehr lange.
    DER FÜHRER: Wie stark ist die ukrainische Division?
    Entweder der Verband ist sicher oder ist nicht sicher. Ich kann heute Verbände in Deutschland nicht aufstellen, weil ich keine Waffen habe. Es ist nun ein Blödsinn, wenn ich hergehe und einer ukrainischen Division, die nicht ganz sicher ist, Waffen gebe. Dann nehme ich lieber denen die Waffen weg und stelle eine deutsche Division auf. Ich nehme nämlich an, daß die vorzüglich bewaffnet sein wird, so gut bewaffnet, wie es wahrscheinlich die meisten deutschen Divisionen gar nicht sind, die wir heute aufstellen.

    Was ist überhaupt mit der sogenannten Galizischen Division, ist die mit der ukrainischen Division identisch?
    Wenn die nämlich aus österreichischen Ruthenen besteht, kann man nichts anderes tun, als ihr sofort die Waffen wegzunehmen. Die österreichischen Ruthenen sind Pazifisten gewesen.
     
  2. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А катастрофу то чего он пытался предотвратить ?
    Ведь никто никогда из них не роптал в 1939-1940-1941.
    Почему ?
    Вот 23 июня 1941 г. им бы взять и заговор устроить.
     
  3. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Дорога ложка к обеду. Все эти заговоры и внутриполитическая борьба летом 1944 г. уже не имели значения. Рейх сужался со всех сторон.
    Естественное желание немцев - спасти свою жизнь, выторговать более менее корректные условия мира, пока мы (немцы) еще не на своей территории.
    А вот пораньше как-то не сподручно выступить. Когда на Польшу накинулись, когда на Францию, когда на Союз.
     
  4. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    и что на что поменять?
    гитлера разменять на геббельса?
    только тогда, когда у лидера неприятности, можно его сменить...
    конюнктура
     
  5. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Да просто в 1944 эти заговоры уже и не нужны.
    А когда Германия получала победы одна за другой, когда перед ней склонялись все державы, тогда вопросов у немецкого офицерства не возникало.
    Когда рвали Польшу в сентябре 1939 г., никто не возмутился из немецких генералов.
    Почему никто не возникал в июне 1941 г. ?
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    извините, пан маджентис, а когда генералы возмущались? о_О
    природа и профессия у них такая, что нужна война и победы...
     
  7. Weiss

    Weiss Well-Known Member

    Да рапотра-то с жалобами на бесчеловечные действия айнзац команд генералы подавали, но заговорщиков среди этих генералов не было. Писал Бласковиц, Петцель, Улекс, даже преданный Гитлеру всей душой Рейхенау писал. Фельдмаршал Рунштед вообще подал рапорт об отставке. А "заговорщик" начальник V отдела РСХА группенфюрер СС Артур Нёбе, в это время руководил айнзац группой Б, действовавшей на территории Белоруссии. Потом, я так понимаю, он страшно раскаялся в уничтожении под его непосредственным командованием десятков тысяч евреев, партизан, комиссаров и советских чиновников.

    To whom it may concern: Не стоит делать из этих мелких людишек титанов-освободителей. Не достойны они.
     
  8. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Говорить на тему украинцев в рядах вермахта, конечно, можно, хотя, по-моему, русские в рядах вермахта - тема куда более объемная. Но вот за "доказательства" свои St-Andre отвечать не хочет. Слился, как обычно, когда его прижимают
     
  9. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Нёбе был бессовестным карьеристом. Он ведь мог увильнуть от командования айнзацкогруппой, но не стал этого делать, так как это могло помешать продвижению по службе. Это, кстати, и его современники ещё тогда замечали.

    Удивляет то, что некоторые современные авторы пытаются сейчас слепить из него эдакого борца за справедливость, забывая сколько евреев и славян было уничтожено под его руководством в 1941-1942 гг.
     
  10. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А он поступает вполне в духе идеологического приёма, который называется "затравка". Смысл этого хода простой, - раскрутить из чего-то мелкого большое и, главное, расплывчато-бездоказательное обвинение, а потом либо ловить на словах, либо съехать с темы.
    Главное оставить в душе человека неприятный осадок.
     
  11. St-Andre

    St-Andre Well-Known Member

    Пни встречаются на всех широтах, но такого обилия как здесь мне никогда не доводилось встречать ...
    И ведь Вы даже не отдаёте себе отчёта до какой степени Вы - ОЛУХ ...
    Вот будет ПОЛТОРАСТА опровержений (не укр.фамилии, и весь тут сказ ! - что, естественно, НЕВОЗМОЖНО, ибо подавляющее большинство фамилий, бесспорно, украинские), тогда и будет всё ясно.
    Ну до чего криводушный и бесчестный народец. Уникально.
    И эти олухи настолько одержимы своей убогой "идеологией", что им и в нормальных людях мерещатся "идеологи" ...
    Кроме ваших паршивых "референтов", нигде уже в мире не осталось идеологов, кроме разве что Сев.Кореи ...

    [MOD: хамство, переход на личности

    2.1.
    Использование лексикона, унижающего достоинство собеседников, коверканье его ника,
    а так же мат, переход на личности, хамство и грубость – неприемлемы в нашем уважаемом обществе. Если, получив предупреждение, человек продолжает оскорблять окружающих, то любителям подобного жанра придется практиковаться за пределами данного форума. Для начала - бан в течение трех дней.
    ]
     
  12. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    У Вас это получается уже на уровне подсознания, автоматически. Поэтому это уже даже не идеология, а скорее привычка.
     
  13. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Вообще-то, уважаемый St-Andre, на этом форуме не желательно наносить оскорбления. Да и нервничать сильно не надо. Когда человек нездержан, то это признак его уязвимости. А Вы ведь хотите выглядить убедительным, если я не ошибаюсь.
     
  14. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Интересно, он когда пишет, ногами топает и слюнкой брызжет ? :))
     
  15. Wild Mouse

    Wild Mouse скажений вщент

    Вот один и очевидных фактов ... :yahoo:

    [​IMG]
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    А почему Андреич не в форме?
     
  17. Wild Mouse

    Wild Mouse скажений вщент

    Не было полевой формы гауптмана. Все так неожиданно. Не надеялись встретить наших ...

    Центральные персонажи шедевра длинный и короткий. У длинного каска сидит , как на гвозде...
    Хороший кадр. Специально так расставить персонажи трудно ...
     
  18. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Реконструктор первый вроде как латвийский флажок держит
     
  19. Wild Mouse

    Wild Mouse скажений вщент

    Союзники, нє?
     
  20. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Может из эСэСа? Типа на огонек заглянул?
     
а де твій аватар? :)