Нет. Я привел классическое определение пролетария. А эту ссылку из русской Википедии привел лишь для того, чтобы сравнить - что пишут для украинцев и что для русских. Получается довольно забавная разница. Да, с промышленностью на Украине было туго, согласен, пролетариат был исключительно сельский. Взгляните вот на результаты переписи 1897 года (по сословиям и состояниям) Сословие Мужчины Женщины Оба пола * Дворяне потомственные и их семьи 222914 244419 467333 Дворяне личные, чиновники не из дворян и их семьи 54724 59844 114568 Лица духовного звания всех христианских вероисповеданий и их семей 158179 200191 358370 Потомственные и личные почетные граждане и их семьи 71087 72510 143597 Купцы и их семьи 23772 24814 48586 Мещане 2313047 2399486 4712533 Крестьяне 35548757 37914456 73463213 Войсковые казаки 665817 706770 1372587 Инородцы 218548 200255 418803 Финляндские уроженцы без различия сословий 7676 7695 15371 Лица, не принадлежавшие к этим сословиям 59142 59801 118943 Лица, не указавшие сословия 13488 12779 26267 ИТОГО русских подданных 39357151 41903020 81260171 Иностранные подданные 71410 61943 133353 ВСЕГО русских и иностранных подданных 39428561 41964963 81393524 К сожалению, данных по Украине там нет - это по Европейской России. Посмотрите на количество дворян и количество мещан и крестьян. Легко представить - в чьих руках были сосредоточены национальные богатства. http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_sos_97.php?reg=7
если обратить внимание на ваши же цитаты, то пролетарии - люди, у которых ничего нет за душой, то есть даже собственной квартиры, следовательно -- без определённого места жительства...
Ведь черным по-белому написано - пролетарии - это люди, не обладающие собственностью НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Но создающие своим трудом прибавочную стоимость.
пан красный, не бывает сельского пролетариата, тем более -- в Украине!.. это нонсенс! может быть бедный крестьянин, но скорее он, как выразился бы ленин -- середнячок, то есть такой крестьянин, который много трудился и по-этому имеет корову или две, лошадку, а скорее три, несколько свиней, во дворе пару десятков гусей-курей!.. если вы таких людей называете пролетариями -- ну, что вам ответить?... не знаю даже...
ну да, а я вам чёрным по белому отвечу: люди, которые не имеют ничего за душой, голозадые!... что такое "собственностью на средства производства", как не деньги, имущество, недвижимость, которое позволяет что-либо сделать своё, а не горбатиться на кого-то другого?
Пан пупер, почему Вы постоянно пытаетесь совместить понятия пролетарий и бедняк? Да еще и ленивый бедняк? Ну, неужели трудно прочесть классическое определение (повторюсь) - пролетарий не имеет в собственности средств производства, это не означает, что он не имеет имущества вообще. пролетарий создает СВОИМ ТРУДОМ прибавочную стоимость, которую капиталист присваивает.
Не "пишут для". Это Свободная Энциклопедыя, прошу заметить. Разница лишь оттого, что в украинском варианта - трактовка времён римской империи, когда термин и возник, в русском - уже из современных теорий. По-моему, это очевидно. Из-за людоедского царского режима и того, что он не помогал этим добровольцам. Для подобного должна проводиться значительная работа.
Если бы я был токарем, а станка не имел в собственности (и куда его в квартире?) - был бы вот таким, "голозадым". С компьютерами проще-то...
так ведь я и прочёл, более того -- процитировал: Пролетаріат (від лат. proletarius)— найбідніший клас суспільства, представники якого живуть у злиднях і позбавлені всіх благ громадянства. парадокс!. пролетарий (будто бы) что-то создаёт, а кто-то нехороший отнимает... что мешало пролетарию что-либо создать и не давать отнять?..
А шо будем делать с расстрелянными за буржуазный национализм и прочими репрессированными? Вы как-то всё же откомментируете вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелянное_возрождение ? А как быть с проблемами у новой волны литераторов разных республик уже в 60е-70е года?
если вы бы были токарем, то пошли в банк, заняли денег под недвижимость, купили станок, сырьё, изготовили продукцию и продали её таким же рабочим... если есть мозги -- из рабочего можно превратиться в буржуина... но если нет ничего за душой, если живёшь в долг -- это и есть пролетариат...
Пупер, это про Римскую империю. Про тех, кто не был рабом, но и не был гражданином. Это не те пролетарии
:rolleyes: Пан пупер , ну помилосердствуйте. токарь, берущий кредит в банке под свою квартиру, чтобы купить один станок и потом расплачиваться по процентам?
А это как? Вот, предположим, у Вас в собственности станок, я изготовил на нем продукцию, потом сказал - пан пупер, а я пошел. Это моя продукция. Так, что ли?