КОММУНИЗМ

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем kertis, 27 січ 2009.

  1. Красный

    Красный Well-Known Member



    Нет. Я привел классическое определение пролетария. А эту ссылку из русской Википедии привел лишь для того, чтобы сравнить - что пишут для украинцев и что для русских. Получается довольно забавная разница.

    Да, с промышленностью на Украине было туго, согласен, пролетариат был исключительно сельский. Взгляните вот на результаты переписи 1897 года (по сословиям и состояниям)

    Сословие
    Мужчины
    Женщины
    Оба пола *​
    Дворяне потомственные и их семьи
    222914
    244419
    467333​
    Дворяне личные, чиновники не из дворян и их семьи
    54724
    59844
    114568​
    Лица духовного звания всех христианских вероисповеданий и их семей
    158179
    200191
    358370​
    Потомственные и личные почетные граждане и их семьи
    71087
    72510
    143597​
    Купцы и их семьи
    23772
    24814
    48586​
    Мещане
    2313047
    2399486
    4712533​
    Крестьяне
    35548757
    37914456
    73463213​
    Войсковые казаки
    665817
    706770
    1372587​
    Инородцы
    218548
    200255
    418803​
    Финляндские уроженцы без различия сословий
    7676
    7695
    15371​
    Лица, не принадлежавшие к этим сословиям
    59142
    59801
    118943​
    Лица, не указавшие сословия
    13488
    12779
    26267​
    ИТОГО русских подданных
    39357151
    41903020
    81260171​
    Иностранные подданные
    71410
    61943
    133353​
    ВСЕГО русских и иностранных подданных
    39428561
    41964963
    81393524​


    К сожалению, данных по Украине там нет - это по Европейской России.
    Посмотрите на количество дворян и количество мещан и крестьян. Легко представить - в чьих руках были сосредоточены национальные богатства.

    http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_sos_97.php?reg=7
     
  2. Красный

    Красный Well-Known Member

    Почему же у них ничего не получилось?
     
  3. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    если обратить внимание на ваши же цитаты, то пролетарии - люди, у которых ничего нет за душой, то есть даже собственной квартиры, следовательно -- без определённого места жительства...
     
  4. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    А СССР и без помощи эсэсовцев обошелся. :)
     
  5. Красный

    Красный Well-Known Member

    Ведь черным по-белому написано - пролетарии - это люди, не обладающие собственностью НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА. Но создающие своим трудом прибавочную стоимость.
     
  6. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    пан красный, не бывает сельского пролетариата, тем более -- в Украине!..
    это нонсенс!
    может быть бедный крестьянин, но скорее он, как выразился бы ленин -- середнячок, то есть такой крестьянин, который много трудился и по-этому имеет корову или две, лошадку, а скорее три, несколько свиней, во дворе пару десятков гусей-курей!..

    если вы таких людей называете пролетариями -- ну, что вам ответить?...
    не знаю даже...
     
  7. А.К. Трубицын

    А.К. Трубицын Well-Known Member

    До сих пор? Это как же Вы такое безобразие допустили? :ireful:
     
  8. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    ну да, а я вам чёрным по белому отвечу: люди, которые не имеют ничего за душой, голозадые!...

    что такое "собственностью на средства производства", как не деньги, имущество, недвижимость, которое позволяет что-либо сделать своё, а не горбатиться на кого-то другого?
     
  9. Красный

    Красный Well-Known Member

    Пан пупер, почему Вы постоянно пытаетесь совместить понятия пролетарий и бедняк? Да еще и ленивый бедняк? Ну, неужели трудно прочесть классическое определение (повторюсь) - пролетарий не имеет в собственности средств производства, это не означает, что он не имеет имущества вообще. пролетарий создает СВОИМ ТРУДОМ прибавочную стоимость, которую капиталист присваивает.
     
  10. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Не "пишут для". Это Свободная Энциклопедыя, прошу заметить.
    Разница лишь оттого, что в украинском варианта - трактовка времён римской империи, когда термин и возник, в русском - уже из современных теорий.
    По-моему, это очевидно.
    Из-за людоедского царского режима и того, что он не помогал этим добровольцам.
    Для подобного должна проводиться значительная работа.
     
  11. Красный

    Красный Well-Known Member

    Которую и провели коммунисты.
     
  12. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Если бы я был токарем, а станка не имел в собственности (и куда его в квартире?) - был бы вот таким, "голозадым".
    С компьютерами проще-то...
     
  13. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    так ведь я и прочёл, более того -- процитировал:

    Пролетаріат (від лат. proletarius)— найбідніший клас суспільства, представники якого живуть у злиднях і позбавлені всіх благ громадянства.
    парадокс!.
    пролетарий (будто бы) что-то создаёт, а кто-то нехороший отнимает...
    что мешало пролетарию что-либо создать и не давать отнять?..
     
  14. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    А шо будем делать с расстрелянными за буржуазный национализм и прочими репрессированными?
    Вы как-то всё же откомментируете вот это:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрелянное_возрождение
    ?

    А как быть с проблемами у новой волны литераторов разных республик уже в 60е-70е года?
     
  15. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    если вы бы были токарем, то пошли в банк, заняли денег под недвижимость, купили станок, сырьё, изготовили продукцию и продали её таким же рабочим...
    если есть мозги -- из рабочего можно превратиться в буржуина...

    но если нет ничего за душой, если живёшь в долг -- это и есть пролетариат...
     
  16. Fireball

    Fireball Well-Known Member

    Пупер, это про Римскую империю.
    Про тех, кто не был рабом, но и не был гражданином.
    Это не те пролетарии :)
     
  17. Красный

    Красный Well-Known Member

    :rolleyes: Пан пупер , ну помилосердствуйте. токарь, берущий кредит в банке под свою квартиру, чтобы купить один станок и потом расплачиваться по процентам? :)
     
  18. Красный

    Красный Well-Known Member

    А это как? Вот, предположим, у Вас в собственности станок, я изготовил на нем продукцию, потом сказал - пан пупер, а я пошел. Это моя продукция. Так, что ли?
     
  19. duncan

    duncan батяр з личакова Команда форуму

    а какие ещё есть?.. :pardon:
    ну да, проще отнять и поделить... ;)
     
  20. Красный

    Красный Well-Known Member

а де твій аватар? :)