Очень упрощенно, но что-то в этом есть. Люди без жесткой дисциплины и непосредственной угрозы лично себе не хотели воевать. И, как оказалось, к тому же и не умели. А это уже часть ментальности-готовиться ко всему "на авось". И даже идеология оказалась слабовата. А в общем-то неслабое вооружение-грудой металлолома. Вообще я не помню войны, в которой русские побеждали бы сразу и в наступательном порыве Если бы у бабушки был "сами знаете что", то она была бы дедушкой. ИМХО удержать, даже захватив, такую гигантскую страну в случае ее организованного сопротивления немцы были не в состоянии. И педантичная немецкая точность в выполнении клинических расистских приказов.
- А почему бы не пообсуждать то, что "общеизвестно"? Вы хотите сказать, что немецкие танки Т-1 и Т-3 были круче Т-34 и КВ-1? Или Вы, хотите сказать, что немцы полные идиоты и не знают того, что наступать надо втрое превосходящими силами по всем видам вооружений, не говоря уже о качестве? Не было у немцев никаких шансов на победу, кроме одного - молниеносности! Любое промедление означало крах рейха! И они промедлили...всего 3 дня! Под Москвой! - Насчет войск СССР, так они были заточены на наступление, а не на оборону! Подумайте, посмотря на цифры соотношений войск и вооружений на границе 1941 года и ответьте себе на вопрос: - почему при таком скоплении войск не было в наличии ни одного укрепсооружения? Если бы собирались обороняться, настроили бы дотов, нарыли бы окопов и т.д.! Ничего этого не было! А значит никто не собирался защищаться! Собирались наступать, причем огромными силами! Так, или не так? - Насчет восьмикратного... Вам дали соотношение на западной границе... а если дать полное соотношение? Откуда-то же войска перебросили под Москву? с вооружением. Може, если и почитать все, то в акурат и в восьмикратное преимущество и вложимся! Вы проверяли? Или Вы так, от фонаря заявили, что тот автор не в себе?
- Ну, о каком разборе полетов Вы говорите, если Вы не владеете самой элементарной правдивой информацией о положении дел на 1941 год, для начала...А далее все менялось..и вооружение и кол-во войск и политическая обстановка и все это надо учитывать! Как можно разбирать полеты, если не учитывается, скажем, количество бензина, залитого в баки самолета? - Это не Ваш пост! - Вот поэтому, и никто и не тянется...
- А Вы проверяли с инспекцией? Кто знает, сколько там экземпляров? Хотя, ладно...Считайте, что один...
А с чего вы взяли что не было? Не слышали, что в 1939 г. граница передвинулась, укрепления остались на старой, на новой строили, но как у нас всегда не достроили. В Белоруссии некоторые доты неделями держались
- Трою? Вы знаете про Трою? Ой, жалко, что ветка не та, а то бы мы расчехлили бы шпаги... - Про подлодки - это Ваша, извините, херовая шутка, бо я такого не говорил... - А тактику ведения партизанской войны Михненко и его тачанки с пулеметом прекрасно использовала КА, а потом еще пестню придумала... Но если бы ее использовал Гудериан, ой, как туго бы пришлось бы кому-то, поверьте. - Насчет смеха! Читайте первоисточники и смех как рукой снимет! А если трудно с поиском, обратитесь и я подсоблю, обещаю...
- Вот видите? Вы говорите, "а кто мы такие"! Вас это не смущает? Вы не знаете кто Вы такой? А я знаю, кто я такой! И я хочу иметь знания и в соответствии с ними свое отношение! Понимаете? И мне не надо некая комиссия, которая будет мне расказывать, что так, а что эдак! Мне нужны ПЕРВОИСТОЧНИКИ! И ВСЁ! А Вам?
- Вы интересно пишите... Как будто Вы были там в УПА и знаете, что там были те, которые не верили, что воюют за свою Родину... Откуда у Вас такой пофигизм к логике? Я не хочу верить в это! Похоже, что Вы просто стали в позу... Подвергать сомнению неоспоримое? - Признайтесь это выглядит весьма странно...
Мне кажется, что изучив разные первоисточники, да еще в разных количествах, можно прийти к диаметрально противоположным выводам!
- А Вы не подумали о том, что эти обелиски поставили как раз эти вожди? А кто принес цветы во чисто поле... Или на болота на МГА? А там сколько костей незахороненных? Они не воевали? Или они не пацанами отдавали свои жизни?
- Ну, вот! Еще одно подтверждения диагноза манечки! Ну какой же он русский? Он жеж китаец по происхождению... Он был и есть советская рок-звезда! И все то вы гребете под себя... Як-то кажуть: очі завидущі, руки загребущі...
- На новой НИЧЕГО НЕ СТРОИЛИ! А на старой, все пришло в полное запустение за 2 года, бо всё было брошено на произвол судьбы! Не верите? Тогда покопайтесь в первоисточниках и если найдете хоть одно оборонительное укрепление на "новой" границе, кроме Бреста, нам и сообщите, лады?
- Ну, не знаю... Нормальные люди уже этот выбор сделали давно! Вот, ваш Шевчук, выбор сделал... основательный и безповоротный...
- А это уже дело каждого индивидума интерпретировать реальные документы! Но если по документам будет видно, что витворяло НКВД, то не думаю, что суждения нормальных людей будут здорово отличаться друг от друга! За исключением тех, кто эти преступления совершал или их прямых наследников, но называть их людьми?.... - Этих мы в счет брать не будем, правда?
Всё верно. Только эти документы, - смертный приговор той системе которая сложилась и не хочет уходить навсегда в прошлое. Они их уничтожат, но огласке не предадут.
Но Т-4 был круче БТ. И сколько Т-34 было встречено немцами в первые дни войны? Ни одного. КВ-бесспорно круче, особенно в оборонительных боях в начале войны. Немцы и не скрывали своих высоких потерь от танков этого типа. Но из-из их малочисленности и всеобщего бардака, а также великолепного немецкого взаимодействия разных родов войск немцы с ними справлялись успешно. А фанерные И-16, которые не успели заменить на современные самолеты, хотя и начали это делать, несмотря на их огромную численность, не могли конкурировать с МЕ-109. Ну Гитлеру об этом говорили, он не послушал, в общем-то ИМХО он надеялся дойти так далеко, как получится, и там закрепиться на тысячу лет. Но успех был возможен только в случае политическго развала СССР. Чего не произошло. Они всегда так наступали. Тогда можно считать все операции вермахта во ВМВ авантюрами. Насчет того, что не надо было сворачивать на Украину, а мчаться к Москве, об этом действительно упоминает Гудериан в своих мемуарах. Но я не нашел у него утверждения о том, что даже в случае взятия Москвы была бы выиграна война. Немцам уже осенью 41-го приходилось затыкать дыры в своих наступательных порядках с помощью постоянных быстрых маневров войск, что с наступлением грязи и холодов стало проблематично. Так что несмотря на возможное взятие Мсоквы пробелмы могли возникнуть в другом месте. - Это резуновщина, не хочу ее опровергать, я читал этого автора давно, вначале поверил, но у него столько чернушных преувеличений, что его выводы не стоят внимания. Но то, что СССР готовился к войне, это бесспорно. Но не к такой, как Резун описывает. Были и сооружения, некоторые просто не достроили, и наступать не собирались. Ну если посчитать каждую домохозяйку за гвардейца, а каждую лопату за пулемет, каждое пугало за танк, то вложимся. На самом деле все резервы формировались уже в ходе войны. Владею. С удовольствием готов поизучать интересные источники по этому поводу, потому что, как говорится, всего знать нельзя. Только Резуна не предлагать. В чей самолет и какое отношение это имеет к теме?
Т-4 в любом случае лучше. Просторный, великолепная оптика. А когда пушку наростили, то вообще превзошел по многим позициям. И вообще не стоит путать Т-34 начала войны и Т-34-85. Большинство ассоциаций про войну именно с Т-34-85, а это уже другой танк по сути. P.S. Кто нибудь залезал в Т-34 ? Там вообще места практически нет. А он еще разукомплектованный был, когда я по нему ползал.