Коммисия по контролю за историей.

Так тема УПА это скорее раскол внутри украинского общества. Я в той теме практически ничего не пишу. Вот внутри и примиритесь.
Мне она не интересна особо.

 

Речь же не о вас со мной. Я слышу высказывания ваших руководителей.

 

Совершенно верно. А приведенные цитаты касаются возможных причин подписания мирного договора с Германией.
Возьмем другие цитаты, которые подводят к этим причинам, что же их не привели?

Хотите анализировать документ-анализируйте полностью, а не выдирайте цитаты, которые вам нравятся.
В целом эта статья -это взгляд МО РФ на события. Конечно точка зрения неоднозначна. Можно спорить. Даже нужно.
Но кричать о том, что этот материал - чушь, на основании непонравившихся цитат - это типичный метод современных "украинских историков".

 

Один из источников.

Вообще-то у поляков много куда более свежих работ по предвоенным польско-советским отношениям, которые были опубликованы в условиях отсутствия цензуры, в отличии от 1968 г.

Что касается вхождения Гданьска в 1939-м в состав Германии, то для поляков это была не мелочью. В вольном городе у Польши был ряд сервитутов, в т.ч. свободного прохождения польских судов по Висле, устье которой находится в Гданьске, в Балтийское море. Учитывая, что с потерей статуса свободного города, терялись бы и польские сервитуты (даже если бы немцы и что-то пообещали сегодня, завтра запросто могли передумать), и очень значительная часть польской внешней торговли осуществлялась тогда по Висле, это было бы весьма болезненно для польской экономики.

 

Читайте
оригиналы.

 

Фальсифицировано в интересах России

Великая Отечественная война, в дальнейшем ВОВ началась 22 июня 1941 года в 4.00 утра московского времени (по новому стилю) в результате вероломного нападения Гитлеровской Германии на Сталинский СССР. Этому варварскому событию предшествовали многократные предупреждения наших разведчиков из всех штабов Германии, её посольств, разбросанных по всему миру, особенно донимали сообщениями вражеские перебежчики. Но товарищ Сталин был непреклонен, так как был введен в заблуждение Гитлером, поверив ему на слово. Большевики всегда придавали слову большое значение и верили ему во всем.
В результате первых варварских бомбежек территории СССР были уничтожены все устаревшие фанерные самолеты, легкие танки и маленькие пушки, а новых еще не завезли. Наступило тяжелое замешательство от большой неожиданности. Страна замерла в растерянности.
И тут товарищ Сталин проявил всё свое мудрое руководство - приказал победить врага. Это решило исход дела. Народ с криком – За Родину, за Сталина! побежал в указанном направлении громить фашистов, по пути проявляя чудеса мужества и самопожертвования. Стоило только застрочить где-то из амбразуры немецкому пулемету, солдаты толпой, расталкивая друг друга пытались закрыть её телом, завидев вражеский танк, бросались под его гусеницы с бутылками, а при их отсутствии, с гранатами. Особую радость доставляло красноармейцам останавливать грудью вражеские пули и снаряды. Мирное население в тылу ловило вражеские бомбы. Дети собирали «зажигалки».
Завидев такое единодушие партии и народа, враг в панике бежал. Победу можно было бы завоевать намного раньше, но вмешался мировой империализм, в лице Североамериканских Соединенных Штатов. Коварный "союзник" стал посылать в СССР просроченную еду и плохое вооружение, создавая неразбериху в снабжении войск, внося раздор и смуту в наши ряды. Сытый человек склонен к праздности.
Советский народ, ведомый ленинской партией большевиков под мудрым руководством «эффективного менеджера» товарища Сталина, сумел преодолеть и этого врага и, съев все присланное, продолжил наступление. Устаревшая техника была возвращена пиндосским агрессорам позже, со словами: «подавитесь, нам вашего не надо!».
Небольшую, но зловещую роль в этой войне сыграла Америка…
Увидев, что Красная Армия наголову разбила фашистские войска, пиндосы и их прихвостни англичане решили примазаться к великой победе советского народа с коварной целью присвоения себе всей славы. Для этого они вероломно высадились в тылу немецких войск, тихо подкрались к Германии и оттяпали себе часть. Если бы не выдающийся полководческий талант маршала Жукова, бросившего свои доблестные войска на штурм Берлина, победа могла быть у нас украдена. Подлый враг просчитался. Знамя победы над Рейхстагом водрузил русский солдат Егоров со своим однополчанином...
Решающий вклад в победу над фашистской Германией внесли товарищи Сталин (лично убил Гитлера на дуэли), товарищ Жуков (приказал наступать на Ржев и Берлин), товарищ Брежнев (все это описавший для потомков), товарищ Штирлиц, (перенесший чемодан) и товарищ Медведев (пытающийся сохранить это в неприкосновенности).


http://www.rusliberal.com/showpost.php?p=1869852&postcount=1

 

'Guardian', Великобритания
Воюем на славу!
Автор: Мартин Кэттл
Дата публикации: 24-05-2009

"Когда говорят, что Вторую Мировую войну выиграло благородство демократии, упускают из виду один важный факт – Россию."
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/voyuem_na_slavu/

Я конечно понимаю, что данному изданию, до "Газеты Выборчей" и прочая, как до звезд и тем не менее:rolleyes:

 

Шедевр либерастии.
Вы хоть обсуждение этой хрени читали? Почитайте. Там есть и восьмикратное(!) превосходство Красной Армии над Вермахтом. И храбрые французы, чуть ли не победившие Германию и потерявшие больше(!) солдат, чем СССР. И все это на фоне ненависти номинально к сталинизму, а на самом деле к собственному народу и стране. Форум уродов-мазохистов.

 

- Интересно, а у Вас есть пример подобного? Такого просто быть не могло! Меньше 20 чаек в море не выходили!
- Конечно, если чисто теоретически, то... Но, и теоретически, тоже не попасть, потому, как чайка - очень маневренное судно с двумя рулями с двух сторон! Т.е. чтобы поменять направление движения, нужно было всего лишь начать грести в другую сторону, а резкий поворот достигался при использовании двух рулей одновременно. А у турок не было пушек с лазерным наведением...УВЫ!

 

- А если сняли, то тогда ее значение в ВМВ, никакое?

- Не-а! Скорее у РИ и всех ее производных, синдром манечки величия...

 

- Вы так думаете? Сдается мне, что Вы обшибаетеся, малехо!
- А Измаил кто брал, с моря? Точнее, с реки...? Уж не флот ли Ушакова совместно с кучей чаек? И что по этому поводу высказал Суворов... А Хаджибей? Кто брал крепость в "парке Шевченко"? Поинтересуйтесь и все вопросы отпадут сами собой...

 

- Вот читаю Вас и думаю, отчего вы так не любите правду? Ваше руководство врет безбожно, и Вы не прочь чего-нибудь сбрехнуть, типа народ и Сталин едины..., а те, кто не хотят врать, Вы их называете мазохистами. Или Вы хотите сказать, что в РФ нет порядочных людей? Да, бросьте Вы... Чушь это, собачья
- А скажите, не было ли у СССР преимущества по всем видам военной техники? Не знаю как в восемь раз, но в 3.8 раз, это точно - это без восточных воинских подразделений, а те, которые были сконцентрированы вдоль границы!
- Ну, шо вы такие зашуганные... Та будьте проще и к вам люди потянутся...

 

Да, уж, с соседями не повезло.

Зачем Т-34? У нас кое что получше.)
http://www.youtube.com/watch?v=xNgSlKVtq54

 

А как вам сей научный труд

На официальном сайте Министерства обороны России в разделе История против лжи и фальсификаций размещена научная статья, в которой автор утверждает, что в начале второй мировой войны виновата Польша, сообщает сегодня российская газета Время новостей.Автором статьи "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом второй мировой войны" является начальник научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидат исторических наук полковник Сергей Николаевич Ковалев.
"Все, кто непредвзято изучал историю второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг (ныне Гданьск) в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными", - пишет г-н Ковалев.
Кроме того российский военный историк обвиняет западные демократии, которые, по его мнению, "создавали у польского правительства необоснованные иллюзии".
О самой же Польше образца 1939 года Ковалев пишет: "Вполне можно застраховать пороховой завод, если на нем соблюдаются правила безопасности, однако страховать завод, полный сумасшедших, немного опасно".



Вот вам первые ласточки "исторической правды"

 

не "прокатило", будут заходить с "другой стороны"?





Министерство обороны России сняло со своего сайта вызвавшую большой общественный резонанс статью военного историка Сергея Ковалева, где он обвиняет Польшу в развязывании Второй мировой войны.
Как пояснил официальный представитель Минобороны полковник Александр Дробышевский, статья была опубликована в рубрике «История: против лжи и фальсификаций». «В этой рубрике размещаются различные, в том числе дискуссионные материалы, статьи по вопросам военной истории и военного дела. Данные публикации не следует рассматривать как официальную точку зрения Минобороны», - сказал Дробышевский.
В статье, в частности, говорится, что «все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии (передача Третьему рейху города Данциг и разрешение построить через Польшу дорогу между Восточной Пруссией и основной частью Германии)», сообщает «Газета.ру».

 

И на том спасибо, есть еще здравомысляще люди - Дробышевский, например.

 

Восьмикратное, не восьмикратное, но вот соотношение сил на западной границе на 22.06.1941

СССР Германия Соотношение

Дивизии 190 166 1,1 : 1

Личный состав 3 289 851 4 306 800 1 : 1,3

Орудия и миномёты 59 787 42 601 1,4 : 1

Танки и штурмовые орудия 15 687 4 171 3,8 : 1

Самолёты 10 743 4 846 2,2 : 1 ​

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

 

Да, согласен. Примерно так. Я думаю, не стоит технические характеристики обсуждать советских танков и самолетов. По сравнению с немецкими. Это тоже общеизвестно.
Но ведь восьмикратного превосходства не было, это чушь.
И в чем конкретно вина Сталина? Армия создана, мобилизована, вооружена. Но она оказалась небоеспособной. Да и немцев недооценили. Вот это бы и обсуждали.
А там идет просто град плевков в собственную историю и больше ничего. Я не говорю о том, что надо гордиться всем подряд, но и выдавать свои политические пристрастия за некий "анализ" событий некорректно.

 

Какая-то хрень. О чем идет речь?
Руководство, РФ, я вообще не из РФ.
А те, кто вместо спокойного "разбора полетов" занимается переворачиванием в гробах каких-то советских идолов и подхалимством перед Западом, преувеличением роли "союзников" в ВМВ, это уроды и мазохисты. А не правдолюбы.

Было, читайте пост выше.

Не надо ко мне тянуться. Держитесь на дистанции

 

А вы считаете что мы не способны разобраться даже в таких вещах как сравнительные характеристики танков состоящих на вооружении Гитлеровской Германии и СССР на начало 1941 года, в их колличестве, и тактике применения.