Коммисия по контролю за историей.

- Слушайте! Прекращайте заниматься откровенной фальсификацией! У Вас что, проблемы? Ну, так идите и решайте их! К чему вся эта чушь? Я сказал, что кассетные боеприпасы запрещены цивилизованным обществом к использованию в цивилизованном обществе, а это значит, что те, которые не имеют никакого отношения к человеческой цивилизации, их продолжают использовать, только и всего! Нормы-шнормы - это не ко мне... Я как понимаю, так и говорю! Это Вы профессионал агитпрома, а не я. Я простой Украинский Гражданин, который как понимает так и излагает свои мысли! Кому не нравится, может не читать!

Пы-Сы! Авиационное бомбометание РБК-250 (тип кассетной бомбы) производилось РФ в Гори, Руиси...
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3566385,00.html
http://newsru.com/arch/world/20oct2008/bomba.html
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7592000/7592843.stm
- Так что, следите лучше за своей задницей...

 

Уважаемые товарищи, хорош ссорится!:ireful:
Да, есть международные конвенции, но не все развитые страны их поддерживают. На это есть куча причин. Хорошо это или плохо вопрос спорный, война вообще плохая штука по определению.

В средние века хотели запретить арбалеты, как негуманное оружие, интересно что бы средневековые гуманисты подумали бы о обычном пулемёте!...

А использование касетных боеприпасов, конечно не делает чести военным. У нас в армии склады с БП на 9 мая взорвались и фрагменты этих касетных бомб раскидало по очень большой территории, - покалечилось много людей, пятеро погибли.
Это вообще паршивое оружие, лежит такая штуковина пару лет, а потом ребенок на неё наступит и всё... нет ребёнка.
Пытались же ввести конвенцию на противопехотные мины, но мало кто на это среагировал, хотя именно этот вид оружия и убивает чаще в послевоенное время. Хотя с другой стороны, в условиях боевых действий, противопехотные мины являются самым дешевым и эффективным оружием.
Тут просто надо запрещать войну вообще, как античеловеческий акт. А если уж она началась, то запреты не помогут.

 

Д. БЫКОВ, "ФАЛЬСИФИКАЦИЯ". Поэма (#)

В России нынче бдительность утроили.
Желает коллективный Саурон*
карать фальсификацию истории,
Отчизне наносящую урон.

История… О, как должно икаться ей,
едва в стране наметится развал!
Что станут называть фальсификацией?
Медведев пригрозил, но не назвал!
Наука изыскания ускорила,
стирая наши бывшие грехи…
Я понимаю, почему история
сегодня озаботила верхи.
Не то чтобы в стране иссякли ценности,
но кризис прет в Россию напролом.
Не стоит говорить о современности:
уместней оттоптаться на былом.
Поднимем наконец до райских кущ его!
Мы жили в исключительной стране.
Да, мы не в силах изменить грядущего —
но прошлое подвластно нам вполне.
В конце концов, накоплен опыт ретуши
и навык пропаганды боевой.
На нем и так живого места нет уже —
но ничего, потерпит, не впервой.

Тем более для процветанья вящего
и наведенья шмона в голове
фальсификациями настоящего
исправно занимается ТВ.
И от его камлания истошного
краснеют все, кто не лишен стыда, —
но все-таки о чем-нибудь из прошлого
поспорить можно было иногда.
О Византии, помнится, поспорили,
о Ржеве Пивоваров снял кино…
Теперь уже, глядишь, и об истории
два мнения иметь запрещено.
Возможность пересмотра проворонена.
Бдит агитпроп, нацелясь сотней жал.
Мне даже как-то страшно за Солонина
(Суворов, как вы помните, сбежал).
Историк не забросит больше невода:
за ним следит особый легион. Что было,
а чего, простите, не было в истории —
теперь решает он. А то, глядишь,
состроив рожи постные,
нас очерняет всяческая слизь…

Уже не помню: были девяностые —
иль сразу нулевые начались?
Не стану вас забрасывать цитатами, —
ей-Богу, ситуация смешна:
две тысячи восьмой с восьмидесятыми
сливается практически без шва.
Двадцатилетья не было проклятого!
Чуть зашатался душный наш Эдем,
как сразу после восемьдесят пятого
устроился спасительный тандем,
и окаянская, заокеанская когорта
тогда же получила по рукам…
А для дискуссий есть война Троянская:
Россия не участвовала там.
Оспорьте все, что было до Московии, —
упрек не воспоследует ничей!

…Когда-нибудь с учебником истории
ко мне заглянет внучек-книгочей:

— Скажи мне, дед, сияющая лысина, —
он скажет, усмехнувшись на бегу, —
вот тут у нас в учебнике написано,
но я поверить в это не могу…
Неужто в трудный час, в разгаре кризиса,
когда страна взахлеб пила этил,
ваш лидер на историю окрысился
и в прошлом разбираться запретил?
Неужто было это время странное,
ни разу не бывавшее допрежь,
когда носили только иностранное —
и постоянно кляли зарубеж?
Вранье звенело, как коровье ботало,
и все в душе смеялись над враньем;
притом ничто, как надо, не работало,
и это выдавалось за подъем;
сидела без работы вся провинция,
а силовик жирел, как василиск;
в сравненье с анекдотами про Вицина
культура деградировала вдрызг;
страна спала, нимало не разгневана,
верха пилили сырьевой барыш…
Скажи мне, это было или не было?

И я отвечу: — Не было, малыш.
Ты мог заметить: не люблю трепаться я.
То время было страшно и смешно,
и под названием «фальсификация»
оно теперь в историю вошло.

* Саурон. Сказочный персонаж, властелин Зла, царящий в "Средиземье"

 

Да вы andrzej диссидент С украинцами все понятно, вы же с ваших слов, родились, выросли и живете в Москве, ощущая при этом себя поляком, слава Богу, что не Штирлицем, столько высказваний о РФ, о войне и солдадатах, так вы бы 9 Мая вышли и сказаали бы в толпу, типа оккупанты, насильники и рабы Сталинв, вас в бой заград отряды гоняли, интересно вас бы до "Склифа" успели довезти.....и вам наверное интересно, поэтому вы врядли на такое способны.

 

А что, человек не может высказать свое мнение?
Тем более, что эти стихи сейчас для России очень актуальны. Вы пытаетесь закрыть глаза на прошлые ошибки, отмахнуться от них и даже объявить их правильными поступками. Хотите наступить на те же грабли второй раз?

 

Может, по видимому, он только здесь, об этом и говорит. Для России актуально, будет ли нефть в цене расти, от этого зависит исполнение бюджета, по моему мнению. Большинство постов здесь о РФ, не похожи на "работу над ошибками", а историей, пусть занимаются профи.

 

А Вам никогда не было интересно разобраться самому? Профи - понятие относительное, особенно в истории.

 

Что бы разобраться самому, уважаемый Вик, нужно "презреть" все "авторитетные суждения историков" и самому "лопатить" архивы, но ведь, это невозможно, поэтому нам, придется верит на слово....

 

Зачем же лопатить архивы, уважаемый Tan To? Достаточно просто почитать разные точки зрения и применить логику, абстрагируясь от симпатий.

А верить на слово нельзя никому ( помните дедушку Броневого?) Тем более в истории, - ведь её переписывают чаще, чем нормативные документы пожарников.

 

Да, да... Я тоже верил на слово Хрущёву - нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме,) Брежневу - про развитой социализм, первую фазу коммунизма,) Горбачёву - каждой советской семье отельную квартиру или дом...)
И вот как стал верить только себе - имею всё....:rolleyes:

 

1) А что, в Москве не может быть поляков? Здесь масса разных народов. И не один я здесь такой. Ну и .... может я чего и упустил, но не слышал, чтобы остальные жители Москвы, имели в массовом количестве какие-то неприятности от лиц польской национальности.

2) За диссидента спасибо за комплимент. Вообще-то в нормальном обществе диссидентов не бывает, поскольку нормальное общество изначально предполагает наличие людей с самыми разными взглядами (всяких террористов в расчет не берем). Так что тов. Tan To, сам того по всей видимости не желая, поставил диагноз российскому обществу на данный момент.

3) Странные представления. Я свято чту принцип презумпции невиновности. Чтобы кому-то сказать насильник, у меня должны быть четкие доказательства того, что именно этот конкретный человек был насильником. Таких доказательств, в отношении ныне живущих, у меня нет. Надеюсь, Суд Божий разберется. Да и вообще, прийти на чужую проповедь, и что-то там выкрикивать просто глупо. Тем более, что для выражения своих взглядов имеются совершенно нейтральные площадки, к примеру данный форум

 

Да нет проблем.
Ваше государство воскрешает всех умерших от голода в тридцатых годах прошлого века, я принимаю версию истории вашего государства в части "был-не был Голодомор".

 

Вы не поверите.
БЫВАЕТ.

 

Чёй то мне это напоминает....

Насчёт сектантов... Случаем не Вы писали?

А насчёт страха наблюдения....
Так это Ваша ... гм... интертрепация. Не более.
У мну профессия, требующая внешнего наблюдателя.

 

Развели бурю в стакане, прав не прав. Прав у кого больше прав. Мир жил живёт и будет жить по одному закону прав победитель. А если кто не согласен с ним тот преступник, диссидент и т.д. В определённый период времени и на определённой контролируемой им территории прав тот кто победил. Ну а периписать историю под победителя несложно. В Германии в своё время был прав режим Гитлера, в Союзе Сталина, в Ираке Хусейн сейчас Американцы, на Украине сейчас правы оранживые со своей историей завтра голубые, коммунисты, фашисты, анархисты кто победит. Стоит ли ломать бестолку копья.

 

дай Бог чуетее бачить...

 

А её и не создают.

Её тихонечко, исподволь реставрируют.

 

Гм... Ходарковский?.... тоже ... был...

 

Но ведь это норма ведения дискуссии?

 

Вот и я об этом, и проверить, правда это или нет, мы не можем, вот отсюда про "веру на слово".