Когда по Вашему мнению 9-е мая перестанет быть актуальным праздником?

Ерунду пишете. Почитайте про Северную республику, почитайте Черчилля того же, про то, как брали Архангельск почитайте...

А на Дальнем Востоке интервенции не было?

 

Собиранием "земель русских" они занимались. Это Эстонии с австро-венгерской частью Украиной что ли ? :rolleyes:

 

вы действительно считаете, что Западной Украине лучше бы оставаться в составе Австро-Венгрии (Венгрии скорее всего)?
Я могу вас цитировать?

 

упс. Я читала у самого великого князя, если что. Интервенты пришли в Баку и Тбилиси и сказали: а сейчас мы начнем объявлять независимость. Когда Деникин, Юденич, Врангель, Колчак организовывали белое движение, им были выставлены условия, мол, если мы вам поможем, вы нам оплатите все расходы, которые мы понесли в первую мировую войну. Это так французы отписались. Правда, белые на такие условия не согласились, но все же какая-то помощь им была предоставлена.

добавлю, что князь Александр Михалыч, тот самый, который спасся вместе с всей семьей из Крыма (ему помогли моряки новоиспеченной армии) и который явился в Версаль на мирную конференцию уговаривать организовать интервенцию против набирающей обороты большевистской революции, упирал именно на то, что это борьба с большевизмом и она опасна для самих стран Европы. На что всем было по фигу и вместо того, чтобы оказать посильную помощь белому движению они просто напросто устроили мелкий торг с преследованием своих интересов. В итоге, что выросло, то выросло.

 

Сколько было "войск интервентов"? В каких сражениях они участвовали?

Даже в советском фильме "26 бакинских комиссаров" показан эпизод с высадкой английского "десанта" в Баку. Один из дейсвующих лиц смотрит на соходящих с корабля англичан, и удивленно говорит: И это все?

Как могла в принципе разоренноя страна оплатить расходы Англии и Франции за 4 года ожесточенной войны, невиданной по масштабам до тех пор? Французы что идиотами были, выдвигая заранее невыполнимые условия?

 

Ляля, сами свое прочитайте, то крупномасштабную интервенцию устроили, то практически помощи не оказали.

 

Скажу за Север, я увлекался историей того периода.
Около 15 тысяч.
Битвы за Архангельск, остров Мудьюг, поселок Койкари, Котласская операция, Кяппесельга, , Лижма, Кивач... еще?

на этом форуме ссылки на художественные кинофильмы считаются авторитетным свидетельством?

вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не понимаете, или талантливо притворяетесь не понимающим?
Есть концессии. Есть бакинская нефть, сибирский лес, золото...
А насчет невыполнимых требований - Германии после Вестфаля расскажите, ага.

 

Один из действующих лиц на корабле в кино мог бы и не знать, что такое бакинская нефть. А вот Нобель, например, это знал не понаслышке.) До сих пор Нобелевская премия выплачивается с того самого сколоченного на бакинской нефти капитале. И англичане, и французы прекрасно знали, где какие находятся ресурсы и что им дает объявление так называемой "независимости" губерниям РИ.

что я вам могу сказать. В вашем вопросе заложен ответ. Ничем не могу помочь. Вспомните, какая сканадальна вообще была эта мирная конференция, какая она была несправедливая в деле распределения вознагаждения за участие в войне. Румыния до самого конца колебалась, принимать или не принимать участия в ней, а в итоге ей с барского плеча и ни за что были отданы территории России. То же самое с Польшей, Германией. У одного отняли, другому передали. Прям торг на рынке рабов. Все это и подготовило основу к следующей войне.

 

прочитала. Ну и где у меня написано про крупномасштабную интервенцию? Я про него еще ничего не сказала. Меня интересуют факты. А факт, я повторю, был такой - когда интервенты пришли в Баку и Тбилиси они не белым стали помогать, а себе помогать, оглашая в губерниях независимые государства. Под своим собственным протекторатом. И большевики их оттуда выбили. Вот за это им и был где-то не очень глубоко в душе благодарен великий князь Александр Михалыч.

 

Борьба на Севере России

Генерал МиллерВ ночь на 2 августа 1918 организация капитана 2-го ранга Чаплина (около 500 человек) свергла советскую власть в Архангельске. Затем в Архангельске высадился 2-тысячный английский десант.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.A1.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B5_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

 

ну и?
кроме того на Севере действовали 5000 американцев, что-то около 2000 французов, и еще всякой твари по паре: канадцы, австралийцы...
и участвовали они непосредственно в боях против Красной Армии, так что ваши слова по поводу того, что интервенты "сидели в портах" мягко говоря, ерунда

 

Польше досталось только то, что она выиграла на референдумах/взяла силой. Никаких предписаний той-же Германии или еще кому, выведите свои войска оттуда-то и отдайте эти земли Польше, от стран Антанты не было. Скорее наоборот, в отношении Галичины, где поляки выиграли войну с ЗУНР, а после отбили наступление большевиков, предполагалось только временное польское управления, а через несколько лет проведение референдума.

 

И сильно в бой они рвались? Почему же в вики 2 тыс. англичан вспомнили, а про 5 тыс. американцев забыли?


Еще из вики

Ну разве русских добровольцев из французкого иностранного легиона за французов посчитать, тогда действительно, масштабы интервенции многократно вырастут.

 

в захвате архангельская участвовали ТОЛЬКО англичане. Американцы, насколько я помню, воевали в основном на Онежском направлении.
Насколько они в бой рвались - другой вопрос. Плохо рвались, не могли понять, что они вообще тут делают, боевой дух был низким, брали только превосходством в снаряжении да затыканием дыр в обороне белогвардейцами-"крестиками"
А вообще приводить статьи из википедии в серьезном споре наивно. Хотите там сейчас станет написано, что еще в операции участвовали 250 тысяч эксимосов?
Не подумайте, фактических ошибок в этой конкретной статье нету, но вообще википедия несерьезный источник

это вовсе ни к чему. 15 тысяч солдат-интервентов, два бронепоезда, около десятка самолетов - не так уж и мало на то время, а еще в плюс вооруженные белогвардейцы, типа тех, о которых вы говорите в цитате...

Скажите лучше, зачем вы врете про то, что дескать не было вообще интервенции? какая вам будет польза от того, что вам кто-то даже поверит?

 

Ах, какая прелесть! Поменяй местами слово Польша на Россию и за такую невинную фразу меня бы порвали на куски. Ну а Бессарабию к Румынии каким боком прицепили? По желанию Братиано. А не по референдуму.

Еще одна прелестно-невинная фраза. Умиляюсь.
А вот по поводу предписаний, то вы меня ставите в тупик. ...:

В. м. д. (Версальский мирный договор) имел целью закрепление передела капиталистического мира в пользу держав-победительниц. По В. м. д. Германия возвращала Франции Эльзас-Лотарингию (в границах 1870); Бельгии — округа Мальмеди и Эйпен, а также так называемую нейтральную и прусскую части Морене; Польше — Познань, части Поморья и другие территории Западной Пруссии; г. Данциг (Гданьск) и его округ был объявлен «вольным городом»; г. Мемель (Клайпеда) передан в ведение держав-победительниц (в феврале 1923 присоединён к Литве). Вопрос о государственной принадлежности Шлезвига, южной части Восточной Пруссии и Верхней Силезии должен был быть решен плебисцитом (в результате часть Шлезвига перешла в 1920 к Дании, часть Верхней Силезии в 1921 — к Польше, южная часть Восточной Пруссии осталась у Германии); к Чехословакии отошёл небольшой участок силезской территории. Исконные польские земли — на правом берегу Одера, Нижняя Силезия, большая часть Верхней Силезии и др. — остались у Германии. Саар переходил на 15 лет под управление Лиги Наций, а по истечении 15 лет судьба Саара должна была решиться путём плебисцита. Угольные шахты Саара были переданы в собственность Франции. По В. м. д. Германия признавала и обязывалась строго соблюдать независимость Австрии, а также признавала полную независимость Польши и Чехословакии. Вся германская часть левобережья Рейна и полоса правого берега шириной в 50 км подлежали демилитаризации. Германия лишалась всех своих колоний, которые позднее были поделены между главными державами-победительницами на основе системы мандатов Лиги Наций.

 

По договору вооруженные силы Германии должны были быть ограничены 100-тыс. сухопутной армией; обязательная военная служба отменялась, основная часть сохранившегося военно-морского флота подлежала передаче победителям. Германия обязывалась возместить в форме репараций убытки, понесённые правительствами и отдельными гражданами стран Антанты в результате военных действий (определение размеров репараций возлагалось на особую Репарационную комиссию).

Согласно статье 116, Германия признавала «... независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской Империи к 1-му августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех др. договоров, заключённых ею с Советским правительством. Статья 117 В. м. д., раскрывавшая планы его авторов, рассчитанные на разгром Советской власти и расчленение территории бывшей Российской империи, обязывала Германию признать все договоры и соглашения союзных и объединившихся держав с государствами, которые «... образовались или образуются на всей или на части территорий бывшей Российской Империи.

В. И. Ленин указывал, что Версальский договор — «... договор хищников и разбойников», «... неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том цивилизованных, ставит в положение рабов». И этот чел, как бы мы к нему ни относились, в данном случае был абсолютно прав.

 

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

Ленин. К вопросу о национальностях.

 

А Бессарабия, разве Россия?

 

Россия, входила в состав РИ.

 

Если Вы считаете, что несколько тысяч человек, которые толком не воевали, можно назвать словом интервенция, тогда нехай буде интервенция.