Когда по Вашему мнению 9-е мая перестанет быть актуальным праздником?

Тема у розділі 'Історія', створена користувачем andrzej, 22 кві 2009.

?

Когда у нас перестанут отмечать 9-е мая ежегодно?

  1. Через 30 лет

    35,0%
  2. Через 50 лет

    12,5%
  3. Через 100 лет

    2,5%
  4. Никогда

    50,0%
  1. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    и что? Англия и Франция рассчитывали, что Германия нападет на СССР, поэтому содействовали ее усилению.
    Кстати в результате Мбюнхенского сговора получила свой кусок и Польша. и что дальше? Все сотрудничали с фашистами, абсолютно все.
    Какое это отношение имеет к общему подвигу народов СССР, который мы вспоминаем 9го мая?
     
  2. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Кстати, Закарпатье ,помеченное желтым цветом, называется Рутенией: так, как в старину в Европе называли Русь.:)
     
  3. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Найдите мне, где в Мюнхенском договоре идет речь о Заольже?
     
  4. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Всегда мне было интересно - а счего бы это, собственно?
    В октябре 1920 г. Польша военной силой захватила Вильно и Виленскую область у Литвы, бесцеремонно нарушив Сувалкский договор. Союзники и на это закрыли глаза. А 15 марта 1923 г. конференция послов Англии, Франции, Италии и Японии признала право Польши на столицу Литвы Вильнюс и Вильнюсский край. Только СССР заявил тогда о праве Литвы на Вильнюс.
    «...Коварство маршала Пилсудского и польского правительства обернулось против Германии. Поляки, не удовлетворенные огромными приобретениями германской территории на востоке рейха, потребовали еще больше прусских провинций», — пишет Дирксен.
    Скажем, поляки утверждали, что мазурцы — родственные полякам племена, а потому южная часть Восточной Пруссии должна принадлежать Польше. Аналогичное требование было выдвинуто и в отношении Верхней Силезии. В Версале было решено, что жители обеих территорий должны решить сами свою судьбу — в ходе плебисцита. Мазурцы отвергли поляков — 95% проголосовали за пребывание в составе Германии. Этот результат вызвал глубокое разочарование в Варшаве, и она решила вновь обратиться «к своей старой тактике шоковой терапии, то есть набегам, использованию вооруженных сил для того, чтобы поставить всех перед свершившимся фактом. Эта схема неплохо сработала в момент нападения генерала Желиговского на Вильно, и было решено повторить ее в более широком масштабе в Верхней Силезии», — описывает Дирксен методы Варшавы.
    Удобный случай подвернулся весной 1921-го — в Германии произошел правительственный кризис. Воспользовавшись очередной неразберихой, поляки 3 мая 1921 г. военным путем начали очередной захват Верхней Силезии. Союзники предупредили Берлин, что вмешательство рейхсвера будет означать войну. В итоге к октябрю 1921 г. к Польше отошла значительная часть Верхней Силезии с 80% всей промышленности и основной частью угольных запасов.
    Польские захваты утвердила международная комиссия. Разграничение территорий происходило крайне неразумно: «Международная комиссия отличилась в принятии решений, которые превратили повседневную жизнь населения в тяжкое бремя, посеяв семена недовольства. В городах оказались разделены водопроводные сооружения, а рабочим по пути на работу приходилось по два-три раза в день пересекать границу, поскольку они повсеместно жили не там, где располагались их заводы и фабрики. Но главное, в чем полякам удалось добиться успеха, — это в присвоении объектов, которые они жаждали заполучить: заводов, больниц и шахт. Вот в соответствии с этим принципом и проводилась граница» (Дирксен, указ. соч., стр. 37—43).
    А еще 8 декабря 1919 г. союзники предложили определить восточную госграницу Польши по этническому принципу — т. н. «линия Керзона». Пилсудский с этим не согласился. И спустя несколько месяцев — 25 апреля 1920 г. — польские войска без объявления войны начали агрессию на восток. Результатом стал Рижский договор, подписанный в 1921 г., по которому Варшава получила часть украинских и белорусских земель... И т. д. и т. п.
    Т. е. «версальскими подарками» от Клемансо Польше и так были созданы предпосылки для будущей войны. Но поляки своими разбойничьими захватами территорий у сопредельных государств еще более усугубили эти предпосылки.
    Польша, пользуясь моментом, ограбила двух своих великих соседей — Германию и СССР: «сцена была готова для создания одной из самых опасных коалиций — германо-русской дружбы, в основе которой лежала общая нелюбовь к своему общему соседу — Польше» (Дирксен, указ. соч., стр.36).
    Как всегда - в истории - не все так просто....;)
    Это - не оправдывает ни джугашвили, ни шикельгрубера. Просто - на зло - всегда находится еще большее зло...
     
  5. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    откуда вы взяли эту глупость?
     
  6. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Из умных книжек, а что? У тебя есть другие данные?
     
  7. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    в нем не идет речь об этом. Польша посамовольничала.
    Просто поляки тоже были непротив поживиться вместе с немцами. Еще одно доказательство, что в те годы с немцами сотрудничали практически все страны европы.
     
  8. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Угу, илюстрация на тему "а это вовсе не правда.":
    http://www.zaimka.ru/07_2002/zuev_policy/
    Русская политика в отношении аборигенов крайнего Северо-Востока Сибири (XVIII в.)
     
  9. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    из каких?

    например о том, что Ruthenia - латинское название гречихи, а так же словоформа от слова "русин".
     
  10. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    когда приводите источники, читайте их же внимательно.
    Т.о. военная агрессия против чукчей была всего лишь ответом на их агрессию против соседних мирных племен - скорее полицейская, а не военная операция.
     
  11. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Ruthenia — латинское название России...:rose:
    Я всегда считал, что Закарпатье - это Россия, и живут там - русские...Чего западенцы при этом бесятся?
     
  12. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    спорное утверждения. На немецкой карте XVII века написано Rossia, XV - Moskov.

    Ну, я считаю русинов отдельным народом, пусть и маленьким. Они кстати со мной согласны :)
     
  13. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Что по поводу глупости? Аргументов нет?
    Что бы не быть голословным и не копаться в литературе приведу из ВИКИ:
     
  14. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    Ну, вы их сами привели.
    т.е. Рутения - место проживания русинов, но уж никак не русь
    На будущее - не приводите в качестве аргумента википедию, в серьезной дискуссии вас засмеют. Там обычно по статьям есть ссылки на источники, лучше в них копайтесь.
     
  15. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    ПРямо так обозначена территория Закарпатья и Западной Украины?
    Кто с тобой согласен?
    РУСИНИ
    Ты плохо российским владеешь?Руте́ния для обозначения места проживания русинов в связи с утратой первоначального смысла этого названия для всей бывшей исторической Руси)
     
  16. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    нет, я про то, как европейцы называли русь.

    вы первый кто жалуется. Написано - Рутения территория проживания русинов. Вопросы?

    украинские русины и ООН.
    какое отношение тема про русинов имеет к дискуссии про подвиг народов СССР?
     
  17. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Не совсем понимаю предмет спора - русины это русские или всё-таки отдельный маленький словянский народ ? Или еще кто-нибудь ?
     
  18. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Давай ссылки, карты, а так это выглядит пустым трепом.
     
  19. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    В теме про День Победы это будет оффтоп.
     
  20. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    А кто его развел этот оффтоп? Я лишь заметил, что на карте 39 года Закарпатская Украина помечена как Русь, Рутенией называлась Русь в западной Европе, ты не приведя ни одного документа начал троллить.
     
а де твій аватар? :)