Катинь забрала життя польського президента

Вот беда в том, что мы 2 года спустя все можем только верить или нет.
А обычной лжи накопилось настолько, что верить во что-либо все сложнее.
Пока со стороны польского правительства, очередные объяснения звучать все мутнее,мы правды за рубежом уж наверное не найдем...

 

Не заметил.
Всё очень даже прозрачно и конкретно:

Фото wiadomosci.gazeta.pl

10 апреля исполнилось ровно два года со дня авиакатастрофы под Смоленском, в которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский. Трагедия двухлетней давности не забыта. Одна памятная акция в Польше уже произошла. Более двадцати человек с плакатами «Убийство» собрались у российского посольства в Варшаве и публично сожгли портрет Владимира Путина.
Многие оппозиционеры по-прежнему уверены, что катастрофа под Смоленском была подстроена Москвой.

http://news.zn.ua/SOCIETY/v_godovsc...om_polyaki_sozhgli_portret_putina-100237.html

 

Насчет этих молодых людей -
Знаете, не просто сейчас купить портиет Путина в Польше. Поэтому уверен, что сожгли его дотла. На всякий случай.

В это время, "gazeta.pl" видимо надеялась, что отмечать годовщину будут, как на фотографии.
Тот-же сервис на день позднее...
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...S__rodziny_ofiar__politycy___trwa_2_.html?i=0

 

10 апреля, воскресенье, 2011 14:23 Россия шокирована реакцией Польши на замену мемориальной доски




В МИД РФ выражают недоумение в связи с реакцией польской стороны по поводу замены мемориальной таблички, установленной на месте катастрофы самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском.
"В ходе проведения работ по подготовке посещения места авиакатастрофы главами двух государств российская сторона заблаговременно проинформировала польскую сторону о необходимости замены таблички на новую - на русском и польском языках, как это принято для всех без исключения памятников и памятных знаков на территории Российской Федерации", - говорится в заявлении МИД РФ, распространенном в воскресенье.
В Москве рассчитывают, что "польским официальным лицам известно, что государственным языком на территории Российской Федерации является русский".
"Также в МИД Польши были направлены предложения по тексту новой надписи. Реакции польской стороны также не последовало. В этой связи вызывают недоумение комментарии официального представителя МИД Польши, поскольку польская сторона была полностью проинформирована как о недопустимости подобных действий без официального согласования, так и о необходимости скорейшей замены таблички на мемориальном камне", - подчеркивается в заявлении.
В российском внешнеполитическом ведомстве напомнили, что "после трагедии, произошедшей 10 апреля 2010 года, руководством России и Польши было принято решение о сооружении на месте авиакатастрофы мемориала в честь погибших. При этом на месте крушения самолета был временно установлен памятный камень".
"Впоследствии, без уведомления российских представителей, на камне была закреплена табличка на польском языке", - говорится в заявлении.
"Сразу же после установки таблички польской стороне было сделано представление по дипломатическим каналам и предложено определиться с тем, как польская сторона разрешит созданную ей же проблему. Реакции на это обращение не последовало", - добавили в МИД РФ.
"Давайте представим, какова была бы реакция польских официальных властей в случае несанкционированной установки каких-либо знаков на существующих мемориалах на территории Республики Польша. Наверное, реакция была бы значительно жестче", - предположил представитель МИД.

 

Та навіть не у тому справа.
В ситуації, колу після катасрофи за рулем у Польщі занайшлося достасточно багато люди малих, підлих і звичайних брехунів, взагади не зацікавленніх пояснінням причин катастрофи, Росія прекрасно коритсується можливостью “управления кризисом”.

Наши дураки долго думали, що якщо будуть “чемні” то і відносини будуть кращі, і гроші прийдуть і торгівля ітд.
Доречі – мене дуже цікавіть , як вони могуть погодити роль, яку грал амбасадор Гринин до катастргофи, з відзначенням його орденом “Орла Білого” Коморовским . Нагадуеться Новосільцов і рік. Компромітація.

 

Хм.
Чемни?
Типа, зная, что самолёт сбили русские, свалить вину на своих пилотов?

---------- Додано в 10:05 ---------- Попередній допис був написаний в 10:04 ----------

И чем же Россия у вас там управляет?
Да, пог фиг России польский гонор.
Гоноритесь дальше.

 

\
А, вибачте, віноват !
Забил, что Польша залишилвсь чуть одінокої країної у світі, покинненої Россію і її службами.
За свої 15 років існування (1991-2006), польска військова контрразведка WSI не знайшла ні одного російського шпігуна.

Ви, здається, подальше про тех пацанів із фотографії ?
Так, мне теж цікаво, хто їх там підштовхує, або і платить.

 

Ясное дело, что Кремль.
И портрет Путина им тоже из Кремля прислали.
А кто ешё может-то?

 

Ну должен маленько высказаться в защиту России в том плане, что "пользуется возможностью "управления кризисом" " в данном контексте равнозначно "извлекает выгоду из трагедии с гибелью делегации".
Согласен, что политика - это такое дело, где, к великому сожалению, практически нет места этике. И возможно, что пользуясь естественной в такой ситуации сложной* обстановкой в польском руководстве, российская власть и пыталась как то повлиять на события в свою пользу.
Но где же тогда результаты влияния ?

Кроме того, самолет - это такое дело, где самое добросовестное и компетентное расследование может никого ни в чем не убедить. Хотя бы потому, что для понимания выводов надо знать весьма много из области авиации. Осознавать, что воздушному судну не удастся постоять на месте (вернее, в воздухе), пока командир примет решение. А за каждую секунду при посадочной скорости 250 км/ч самолет проходит 70 м, что само по себе немало. Одновременно он имеет скорость снижения, которая невелика относительно горизонтальной, но там и резерв по высоте естественно ограничен.
Учитывать особенности аэродрома. Не забыть про туман. Тогда появится понимание, какая нагрузка приходилась на пилотов. А после этого еще добавить, что так или иначе, было дополнительное психологическое напряжение, связанное с желанием совершить посадку непременно в Смоленске, не уходя на запасной аэродром.
Это все изложено в отчете, но кто ж будет читать эту сотню страниц...

Что касается памятного знака. Согласен с польской позицией и не согласен с российской. Государственный язык действительно русский. Ну так поставьте рядом стойку с переводом польской надписи на русский язык и ограничьтесь этим.

 

- кто "поставьте"? Потом стойку кто-то уберёт, т.к. композицию мемориала нарушает (а поди нет), и опять "поставьте"? Если польская сторона желает соблюдать (чуть не написал уважать) российские законы на территории России, то она и "поставьте", не? Не поставила...

 

Мах,
Здесь защищать и нечего, да представьте себе, что у меня даже и претензии к России нет, так как Польша и Россия далеко не союзники и интересы у них – свои.
Отличие в том, что Россия эти свои интересы защищает довольно успешно, а настоящая Польша – мягко говоря – слабенько. К моему глубокому сожалению, конечно.

Предполагая даже самый наихудший вариант событий, у России «было право» не сказать ни одного слова правды, у наших - обязательство не доверять ни одному слову без твердых доказательств. Уже про предохранению таинственных материалов на борту и территории катастрофы не говоря.
О том, что со стороны польского правительства предпринято на самом деле, даже и писать не хочется.

это тема на вообще отдельную ветку

Ну, да, я в подробностях авиатехники не разбираюсь практически вообще, поэтому к скоростям, углам итд относится не хочу.
Но проблема касающаяся упомянутых Вами обстоятельств для меня в чем –то другом. Время показало, что в течение многих месяцев нас кормили тоннами обычной лжи, созданной так по российской (что в каком –то смысле оправдывается) как и польской стороне (что уж вообще непонятно а если понятно – тем более ужас).

 

Значит в переводе вообще нет необходимости. В любом городе вывесок на английском более, чем достаточно. Хоть бы одна зараза протребовала перевести "Макдональдс" или "KFC" или "Леруа Мерлен". Ну или хотя бы написать кириллицей.

 

- конечно, и не делать противоположных выводов без твёрдых доказательств противоположного.

Судя по всему, польская "оппозиция" придерживается позиции (извините за тавтологию) согласно которой любые сомнения, не опровергнутые безупречными доказательствами, трактуются как доказательство вины.
Презумпция виновности в чистом виде. Средневековье...

- время показало правду? Или хотя бы привело твердые доказательства того, что те "тонны" - лживы?

 

Неужели?
Любый прокурор увидев мертвого, предположим, с подозрением самоубийстваства, обязан сначала исключить участие/содействие третьих лиц, да нет ?
Во-вторых, чем более сомнений, тем слабее с "твердостью доказательств".
Кстати - какие доказательства? Пока остов самолета все еще в России, и как обнаружила в последние дни пресса - прекрасно вымытий. Я не удивлюсь , если российиска сторона великодушно выйдет польським властям напротив и вернет судно полностью ркеноструированное. В качестве подарка.

Да, время не показало правду, но как мнинмум обнаружало ложь. Постепенно
Для доказаьельств, вымысел это тоже - обычная ложь.
(кстати - вы видимо в курсе по теме дискусии которая продолжается в Польше раз уж ставляетет такой вопрс ? если нет примеры могут отсаться непонятными
но хорошо - хотя бы некоторую, кторою могу напомнить "из головы"
- четвертый круг, кто разумний подхолит четвертый раз на посадку, ужас какой итд.... (того уже даже МАК не указал)
- пьяный генерал
- генерал говорящий летчикам что им делать
- многие высакзания пилотов ("zabije mnie jak nie wyląduję", "tak lądują debeściaki" итд)
- вскрытия - их содержание.
- присутствие министер здоровия во вскрытиях
- прокопка территории катастрофы 1 метр вглубь - - с присутствием той-же министер, в гражданской жизни - "права рука" Туска в партии.
итд.

До того вся эта теория "броневой березы" оспорена анализами, которых даже не пытались оспорить и которой (телрии), если доверять прессе, даже российска прокураура не берет ее всерез.

Гм, удивляете меня. Вы же пережываете за польских правляющих и их борьбу с оппозицей не менее них же ....

 

полковнику, стара пісня: кремль не винуватий, але так співали і після рострілу польських офіцерів співали: кремль не винуватий. Виявилось: пісня була брехлива. А тепер літак... і знову то саме... Але не віриться, бо надто довго співали першу пісню. Як кажуть в народі: на злодії шапка горить.

Як там у вас кажуть? Нікто нє забитий, нічто нє забито.

 

Это кем доказано?

---------- Додано в 22:00 ---------- Попередній допис був написаний в 21:58 ----------

Угу.
Именно так и говорят.
А правду про Хатынь мы услышим от украинских патриотов?

 

угу... знаєм хто вбив, знаєм як вбив, знаєм кого вбили, а доказати не можем.

 

Ваше право. А я - майже впевнений: якщо не прямий теракт, то були створені небезпечні умови. Хоча б оце: для прильоту Туска було встановлено тимчасове додаткове обладнання, а перед прильотом Качинського його вже не було.
І - щодо Туска:
"Демонстрация проходила под лозунгами «Кто помогал русским в теракте?» и «До того, как Президента убили в Смоленске, его предали в Польше»."
http://svetiteni.com.ua/22328-katyn...d-lozungom-kto-pomogal-russkim-v-terakte.html

 

Подозревать - работа следователя. Обвинять - работа прокурора при наличии доказательств вины (а не подозрений). Оценивать доказательства - задача суда. Похоже, все эти три функции польская "оппозиция" если не приватизировала, то по крайней мере считает прерогативой поляков. Но это не так.

Оппозиция озвучивает "хотелки" значительной части общества (так всегда и везде). Правительство работает в реальных условиях - сотрудничая с правительством страны, на территории которой произошла катастрофа и чья юрисдикция на своей территории полна и безусловна.

Придя к власти, оппозиция действовала бы точно так же. Или воспользовавшись поводом, напрочь порушила бы двусторонние отношения.

Если это и есть цель - то катастрофы, разумеется, за глаза хватило бы.