Катинь забрала життя польського президента

не було б цього, якщо б саме не витворений туман.
Але не цей наведений вами в п.1. , а інформаційний туман утримуваний до нині польським ( ) та російським урядом...

Для тих, хто читає польською

рекомендую статтю і дискусію, що ІМХО непогано стосується до суті справи
http://r416.salon24.pl/182326,pieszo-po-czolgowemu-cz-2

 

Только присутствие Agatona на форуме мешает "сумующему" Борису "однозначно" это заявить.ИМХО

 

Вы невнимательны. Всё уже заявлено давно. Со стороны оно ж всегда виднее.

 

Прочитав я ту статтю... Я бачу там лише головну "ідею" - пан генерал каже "Дайте більше грошей військовим!". Тобто, він каже те, чого хочуть всі військові. Нічого нового, на жаль.

Зате зо всіх сторін нам вперто пропихають версію:

Нібито обурений зовнішньополітичним успіхом свого політичного ворога Туска, який відвідав Катинь з Путіним, мстивий, як нас запевняють, Качиньський - має намір перехопити ініціативу, і тому похапцем збирає команду, хапає літак і негайно летить на Смолєнск, користуючись дипломатичним імунітетом, який не дає можливості Кремлю заборонити йому приватний візит на місце розстрілу в Катині, хоча Кремль і не хотів забороняти (так нам втовкмачують), а просто вважав, що план по жалобі виконано?

Рішення Качиньський прийняв спонтанічне, як нібито часто у нього було - (тут нагадують Грузію), тому заледве встигли зібрати велику команду журналістів, які мали показати цей візит, і які полетіли окремим літаком.

Молодому і недосвіченому (як нам кричать зо всіх сторін російські "аси"), зате навмисно відібраному слухняному пілотові Качиньський твердо наказує сісти в Смолєнську (знову нагадують Грузію - ворога Росії. якого захищав Качиньський), хоч Росія нібито "чесно" попереджає, що в Смолєнську буде погана погода. Аеропорт в Смолєнську добре обладнаний (так нас запевняють), але просто несумісний з обладнанням літака, бо хоч то і літак російського виробництва, споряджений в Росії, але ж у ньому поляки, які ні хєра в Росії не тямлять... Пілот, звісно, боячись за своє життя, доводить, що сідати небезпечно, та шеф президентського протоколу заходить в кабіну пілота і під загрозою звільнення "тисне" на нього (натякають на аудіозапис). Затурканий командир корабля, невпевнений у собі, під психологічним тиском, негайно і різко знижується, не слухаючи турботливих і чітких команд диспетчера і порушуючи всі інструкції, не дивлячись на прилади та не слухаючи голосових попереджень приладів, а нібито надіючись на власний зір. Раптом літак струшують кілька швидких ударів - це літак зачіпає дерева, бо смуги й близько немає, а летить він всього в кількох метрах над землею (нам показують фотографії), - і після секундної паузи - лунає сильний удар. Пілоти кричать і намагаються підняти літак, але запізно - до смерті кілька секунд (натякають на аудіозапис). Від удару в могутню російську березу, яка символічно спинила літак з поляками - відламалось крило (показують фото крила), далі керування неможливе, літак пролітає ще пару сотень метрів, перекидається і від сильного удару розлітається на шматки.

У перші години після аварії дуже авторитетні особи з Росії повідомляють, що літак ніби-то кружляв над аеродромом і чотири рази пробував сідати, хоча сісти було неможливо. Нам також повідомляють, що літак відхилився від смуги на десятки метрів. Єдиною фразою повідомляють про те, що якийсь Іл-76 з ФСО (тобто ФСБ), керований розумним російським пілотом, хотів сісти перед Ту-154М, та й перехотів.
Нам показують відео неушкодженої помаранчевої "чорної скриньки", обіцяють з дня на день оприлюднити аудіозаписи. Потім повідомляють, що з аудіозапису стало зрозуміло, що пілоти знали, що помруть. А потім повідомили, що записи - "поганої якості" і оприлюднити їх "зараз" - неможливо... Потім Росія негайно передає деякі матеріали по Катині, хоч Тускові їх під час візиту не передали..., як і за попередні десятки років...

СВІТ ВВАЖАЮТЬ ДУРНИМ? Маю надію, що польське суспільство і світова демократія так цього не залишить. Бо на російське суспільство - надії давно немає. Їх гонять і вбивають на війнах, топлять на Саяно-Шушенській ГЕС, взривають в будинках і шахтах - і ті, хто залишився живий, не просто терплять - вони безмежно вдячні владі, що вони живі...

 

DIDIO, адже Ви розумієте мову.
Якщо ВИ із тої статті (і дискусії) ТАКІ висновки зробили, то я - здаюсь...

Але, скажем, точка зору залежить від приписування різної вагі різним аспектам...

 

Літак із журналістами прилетів на 2 години раніше - туману не було як такого. Навіть, як він з'явився - могли би бачити той літак, хоч із Смоленська. Топографії правда не знаю, але аеродром неподалік... Туман в долині; з пагорбів мав би бути огляд.?.

---------- Додано в 16:09 ---------- Попередній допис був написаний в 16:00 ----------

Пора давно оприлюднити інформацію!
Чого притримуємс?

Це пункт восьмий. Як би літак приземлився справно - треба було нагнати туману, всіх перестріляти, взірвати літак, уламки вивезти, розкидати, запросити журналістів ,цікавих на місці відстрелити, ящики забрати в Москву і там перезаписати...
Одна неув'язка - обіцяли за 2 тижні оприлюднити дані із чорних скриньок.

---------- Додано в 16:15 ---------- Попередній допис був написаний в 16:09 ----------

Думаю, якщо хтось дуже хоче.... той приземлиться. Тим більше ФСБ(о).

 

Шановний Agaton!
Ви дуже делікатна людина, і я постійно намагаюсь брати з вас приклад толєранцйі, як тільки почав читати ваші дописи тут, на ЛФ. Але в цьому випадку не стримаюсь і скажу, що думаю про цю статтю і її автора.

Так, я достатньо добре володію польською мовою, але не тільки мовою, і не тільки польською. Я можу ще й аналізувати прочитане і критично до нього відноситись.

Пан генерал дивізії, доктор наук войскових, ТЕПЕР, а не до катастрофи, пише про "старі сорокарічні "Геркулеси", які відслужили своє в армії США", про відсутність тренажеру Ту-154 в Польщі, про недостатність обладнання... А ще він чомусь кепкує з простого і надійного методу навчання "піший-по-льотному", який в польському варінті звучить як "піший-по-танковому", хоч цей спосіб до сьогодні використовується у всьому світі, принаймні - я бачив по телевізору - такі "маневри" проводяться військовими в багатьох країнах, в тому числі на сучасних авіаносцях США, та льотчиками Японії, Франції, В"єтнаму, Росії тощо...

Генерал дивізії наголошує на застарілості польських військових методів навчання, обладнання, організації війська тощо. "Мало грошей!" - натякає він. Натякає в кризу, коли польські газети пишуть про те, що зупиняється будівництво стадіону до Євро-2012, а російські - про брак коштів на Олімпіаду в Сочі...
При цьому доктор військових наук не пропонує жодного іншого вдосконалення порядку у військах своєї країни, який не поставить країну на коліна економічно!

А ще пан генерал дивізії публічно задає питання СВОЇМ КОЛЕГАМ про наявність на облавку літака секретних матеріалів та обладнання, і виражає сумніви в тому, що їх там не було. Він робить це публічно!

Публічно - міг би запитати я, як поляк-громадянин України, який переживає за Польщу, як за власну родину, чи Agaton, громадянин Польщі, який також, впевнений, переживає за країну, де живе... Бо ми не маємо жодного відношення (принаймні я, бо скажу за себе) - до військових чи безпеки, і не впливаємо на них, хібо-що під час виборів.

Але польський генерал дивізії, професійний військовий, доктор військових наук не може питати таких речей публічно! І сумніватись в колєгах публічно - також не може! Він МАВ і МАЄ достатньо повноважень, щоб робити це професійно, в тому числі - звертатись письмово до керівників держави, як авторитетний військовий!
Якщо він робить це публічно ТЕПЕР - то це апеляція до суспільства, це - політика, яка генералу дивізії - ПРЯМО заборонена!

Якщо ж він звертався до командування, і жодних заходів не приймалося, а він знав про тяжкі наслідки, які можуть статися із-за цього - то тільки тоді він мав би подати у відставку, і вільно, не порушуючи законів, впливати на політиків, уряд, апелюючи до суспільства. Адже він живе у вільній і демократичній державі?

Крім того, польський генерал дивізії хвалить професійність російських спецслужб (!?), якщо ті підібрали і скопіювали польські секрети на місці катастрофи, та гудить своїх, що вони (!?) не забезпечили оточення місця катастрофи, по якому топталися купа різних людей впродовж багатьох днів... А чи пан генерал дивізії дозволив би, наприклад, білорусам, оточити в Польщі місце нещодавньої аварії білоруського МіГа в Радомю і нікого туди не пускати?? Пан генерал дивізії і доктор військових наук не знає міжнародного права хоча б на позьомє подставовим!?

 

Ок, вже розумію звідки непорозуміння.

Спершу про генерала.
Ген. Полько вже від 2 років НЕ є в чинної службі, тоді не має нині жодних більше повноважень ніж кожен громадянин.
У останних роках був просто запрошувани на консультації як радник канцелярії Президента. Все.
І до гроші армії йому теж сьогодні ні до чого.

А як службівець - був ціле своє життя офіцером військ спеціялльних, у т.ч. командуючим ГРОМ. ( Таким чином до публічних замовлень нп на Геркулеси теж відношення ніякого нне мав.) Це був просто офіцер ліньови а протягом останного півтора року служби шеф ББН при канцеларії Президента.

А зараз про справу.

Генерал гірко констатує, що російске спецлужби свою працю зробили, а польське ні. І він ІМХО прав. Не варто забувати хто кому служить.

Саму статтю (+ дискусію!) уважаю адекватною, оскільки відноситься не до таких чи інщих гіпотез котрих ще довго не зверифікуємо, а до процедур безпеки держави. А тут знаємо набагато більше, чи вони запрацяювали і як запрацявали.
Що діється, коли Польща відправляє літак з перзидентом і шефами військ на территорію ворожій держави (в крайної мірі в сенсі процедур безпеки).
Як ця подорож є забезпечена технічно і організацийно (кваліфікації пілотів у т.ч.).

Трагедія жахлива - не можемо собі позволити, щоб нам дехто таку лекцію ще раз влаштував. 2 рази - достатньо. .

Надіюсь, встиг дещо пояснити

 

Якщо він не на службі, то, звичайно, може мати публічні повідомлення. Але як авторитетний військовий у минулому, він морально не має бути поза військом, хіба хвороба чи смерть перешкодить.
Якщо ще взяти під увагу, що він був начальником ГРОМу, та шефом ББН канцелярії Президента (то означає "Бюро Безпєченьства Народовего", якщо я не помилився) - то взагалі, що діється тепер і недавно, обов"язково має стосунок і до нього. І якась частина відповідальності - лежить і на ньому, тому він мусить про те пам"ятати.

Не так пристрасно, як паньство з гілки дискусії до тієї статті, але я звернувся б до нього так само:

 

надо понимать,что уже и ГЭС и шахту приписали ФСБ ?

 

М-да... Извините, это я учусь писАть эзоповым языком. Так, на всякий случай.

Ваши выводы настолько прямолинейные, настолько же неправильные. Попробуйте сами сложить в логическую цепочку слова. Не получилось? Так и раньше не получалось, но Вы же как-то жили, радовались и ругали оранжевых и прочих либерастов, которые за дерьмократию? Радуйтесь и дальше.

"Газ"->"Уголь"->"Нефть"->"Экспорт"->"Бюджет"->"Триллионы"->"Яхты стоимостью в миллиард долларов"->"Пропаганда"->"ВОВ, проигравшая Германия, выигравший СССР"->"Бронированный Мерседес"->"Конвеер ВАЗа после вливания 90 млрд. руб. опять стоИт"->"Частные острова, виллы и футбольные клубы в странах НАТО"->"Техника безопасности на шахте, состояние ГЭС"->"Зарплата шахтёра в Кемерово 20 тысяч руб"->"Взрывы, затопление, крушение, падение"-"Смерть".

 

Сколько денег шахтёрам Донбаса отваливают?
За потерю кормильца сколько денег государство выплачивает?

 

Не стоит,лучше продолжайте как раньше,кипятком.

 

Хочеш жити добре, завали кармільца? Так?

 

Естественно, что не так.
Но всякое в жизни может произойти.
Вот, страшная трагедия с шахтёрами...
Человека не вернёшь, но если Государство семью поддержит материально, то это правильно.
Не правильно, если люди со своим горем остануться одни.

 

http://nashagazeta.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=1678

Украина (грн делить на 8 и умножить на 30 = руб)

тобто, 20-30 тисяч руб. Враxуйте вартість життя, яка в Росії вища в кілька раз від української.

Бєларусь:

http://www.mojazarplata.com/main/zarplata-tendencii-i-prognozy/zarplata-shahtera

880 долларов - це 25 тисяч рублів. Також треба врахувати нижчу вартість життя в Бєларусі.

---------- Додано в 22:28 ---------- Попередній допис був написаний в 22:25 ----------

А что, на вас попало!? Ай-яй-яй. Повнимательнее надо быть.

 

Нехай голодують! Може до наступних виборів порозумнішають.

Годі флудити! Яке відношення мають російські та проросіфсько-орієнтовані шахтарі до катастрофи польського літака на території путі-ленду ?

все одно сірі вуха на червоній фізії при синіх погонах сховати не вдасться

 

http://www.inosmi.ru/europe/20100515/159939717.html
Расшифрован польский "черный ящик" ТУ-154М. Все системы самолета были исправны. Заходя на посадку, президентский самолет летел на 40 метров слишком близко к земле. Для того, чтобы попытка спасти пассажиров удалась, пилотам не хватило пяти секунд...

Вторая и основная версия следствия предполагает ошибку персонала российского аэродрома. Одним из параметров, которыми при посадке руководствовались пилоты, были показания барометрического высотомера. При заходе самолета на посадку персонал аэродрома должен сообщить величину атмосферного давления на земле, и только после введения этих данных экипаж выставляет в барометрическом высотомере верные показания высоты.

Прокуратура также не исключает, что диспетчеры Северного могли дать пилотам неверные данные по отдаленности и высоте самолета по отношению к аэродрому. Государственная комиссия по расследованию авиакатастроф государственной авиации придерживается мнения, что пилоты летели под правильным углом по отношению к аэродрому и им бы удалось совершить посадку, если бы они летели на большей высоте. Как все было на самом деле, мы узнаем только после того, как будут обнародованы записи регистратора разговоров экипажа и звуков из кабины, но они находятся в России.

 

...но они находятся в России...

 

Але хоч щось вимальовується. Вже хоч не лякаються називати хоч і попередньо винних з російського боку. А то вже набридло оце - "помилка пілота, помилка пілота"