Катинь забрала життя польського президента

Так жалоба саме кіньчиться, мабуть прийшов час висловити свою думку по цьому приводу

Категорично вважаю, що відповідальність за трагедію покладена на польської державі. Навіть якщо будь які спецлужбу мали будь яким чином, будь якую участь в той трегедії, я того імовірно николи не дізнаюсь.
Але знаю це, що першим завданям польського правління і польських служб є запевнення безпеки власьному президенту.

Кого вважаю вінним
- тих хто ініцював і дозоляв на багатолітньою систематичну дискредитацію Президента РП в країнін і за кордоном
- тих хто викликав безпрецедентною политичною і медіпльною війну після програних собою виборах президентских і парламентських
- тих, що у боротьбі за владу звязались з найгіршм, найпохмурішим союзником — людьми колишних коммунистучних спецлуж, їх СМИ та їх бізнесом.
- тих, що всупереч ранішим деклараціям зробули усе, щоб унеможливити очищення громадського життя з людей наведених вижче
- тих, що дискредитували кожну спробу ведення незалежної зовнішної политикі, замінюючи їю сервілізмом по відношенню до західних союзників. Політики по відношенню до Росії не було в "них" досі і нема подальше. Є жести, емоції і піар. (Маятник колибється від стіни до стіни).

Результатом такого ставлення (черговим) була подорож Президента РП в режиме візита приватної особи без прикриття / підтримки технічної, дипломатичної і військової, при чому цим разом до країни що далеко не є нашим союзником.

ІМХО технічні деталі катастрофи звичайно слід пояснити, але навряд чи це змінить суть справи.

Ну і питання на кінець: А Росія ( в сенсі держава) ?
Не була в данному випадку зобов"язана майже до нічого. Мабуть і так робила набагато більше ніж мусила.

Сумно. Наївно сказав б - час полякам прокинутися.
Або буде так як у Пелевіна. В сні - так спокійніше.

 

Достойно сказано,Agaton

 

З усім згідна, крім оцього.
Коли до Польщі прибуває хтось з РФ,думаю, із ним так не поводяться.
Вже не кажучи про те, що не запросили офіційно людину, для якої Катинь була особистою справою. І зробили це (неодноразово) навмисне.

 

Чи хтось десь читав, щоб літак 3 рази намагався піти на посадку?
Мене цікавить, чи це нормальна практика пілотів?
Тобто чому літак ФСБ кружляв 3 рази? Невже 1-го чи 2-х заходів було мало?

 

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...wplynela_nota_o_przyjezdzie_Kaczynskiego.html

 

Літак польського Президента Ту-154, що розбився 10 квітня під Смоленськом, зробив лише одну спробу посадки.Про це, заявила глава Міждержавного авіаційного комітету (МАК) Тетяна Анодіна.

"Інформація, що з'явилася в ЗМІ, про 3-4 заходи польського літака на посадку не відповідає дійсності. Можу сказати, що спроба посадки була одна", - сказала глава МАК. Таким чином, офіційно розвінчаний один з основних міфів, підхоплених пресою в перші дні після трагедії.

Також (проте неофіційно) розвінчаний ще один міф. Джерело, наближене до слідчої комісії, заявляє: немає ніяких підстав вважати, що пілотів змусили сідати під Смоленськом високопоставлені пасажири. Мовний самописець, розшифровка якого завершена, не зафіксував у переговорах членів екіпажа будь-якого тиску на них. Низка ЗМІ раніше вказували, що екіпаж міг "опинитися в заручниках" у VIP-пассажиров, які вимагали сісти за будь-що, щоб встигнути на траурні заходи у Катинь.

Анодіна в четвер звернулася до ЗМІ з проханням не довіряти повідомленням джерел про розслідування причин катастрофи. "Робота продовжується, і ведеться ретельно, скрупульозно, в повній взаємодії з польською стороною, - сказала Анодіна. - Після завершення роботи комісія оприлюднить її підсумки". Глава МАК завірила, що технічна комісія буде регулярно оприлюднювати інформацію про хід розслідування.

Анодіна запевнила, що у російських і польських експертів немає професійного або мовного нерозуміння при розслідуванні обставин катастрофи. "Робота ведеться на російській і англійській мовах, - сказала Анодіна. - Оригінали носіїв інформації, бортового устаткування, що поступило для досліджень, знаходяться в опечатаних обома сторонами сейфах".

За її словами, фахівці встановили, що "місце першого торкання Ту-154 з деревами знаходиться на видаленні 1050 м від торця злітно-посадочної смуги (район ближнього приводу) і лівіше за лінію шляху приблизно на 40-45 м". Через 200 м відбулося друге зіткнення літака лівим крилом з деревом, унаслідок чого стався різкий крін літака з переворотом вліво.

Основна маса фрагментів повітряного судна знаходиться на видаленні 350-500 метрів від торця ВПС, лівіше за смугу на 150 метрів.

"Тривають роботи по всіх напрямках, зокрема льотному, інженерно-технічному, управління повітряним рухом і метеоозабеспеченні польоту в тісному контакті з польськими фахівцями і правоохоронними органами", - підкреслила Анодіна.
.http://www.aratta-ukraine.com/news_ua.php?id=9886

DIDIO. Питання до Вас, оскільки Ви я бачу вже добре розібралися.
Яким чином, технічно ті "кунги" з необхідною апаратурою для прийому літаків висуваються, хто дає команду, і чи не пов'язано дві події між собою. Маю на увазі російський літак Ил-76 що перед Качинським літав над Северним, і що ФСБ Росії там робило саме в цей час?
Наскільки необхідними є такі наземні служби для здійснення посадки літака такого класу?
Чому вони не були на місці в момент приземлення літака президента, і що про це кажуть?

 

Це не так.

Президента не запросили і він ВИМУШЕНИЙ БУВ полетіти з приватним візитом. Але крім нього, в літаку було повно офіційних осіб. Всі вони летіли з приватним візитом? То чому тоді їх зустрічав губернатор Смоленської області? Із ввічливості? А забезпечити все можливе для успішного візиту - чи "не вистачило ввічливості"?

Моральна відповідальність лежить на Кремлі, бо не запросили Главу держави на роковини катиньскої трагедії! А коли прибуває глава держави, навіть з приватним візитом - заходи мали бути відповідними!

Політична відповідальність має лежати на Туску, бо, отримавши запрошення ТІЛЬКИ ДЛЯ СЕБЕ на роковини катинської трагедії, мав би опублікувати у відповідь відкритого листа до Росії і ЩИРО ПОДЯКУВАТИ ЗА ЗАПРОШЕННЯ КЕРІВНИКІВ ПОЛЬЩІ! І готувати свій візит тільки РАЗОМ з візитом президента Польщі! От це був би патріотизм, оце була б ШАНА ДО ЗАГИБЛИХ ПОЛЯКІВ!

Судова відповідальність - має впасти на тих, хто організовував політ в Польщі. Бо могли сказати - пане Президенте, ви можете нас звільнити, але політ небезпечний, бо таким його роблять політична обстановка, погана взаємодія та ігнорування наших запитів - нам просто НЕ ДАЛИ змоги підготувати його належним чином!

 

Отож. Скидається нібито тренінг був, перевірка...

---------- Додано в 00:16 ---------- Попередній допис був написаний в 00:10 ----------

А це неодноразово демонстрували москалі, таку зверхність, хамство по відношенню до Ющенка, Саакашвілі. Це не новина, така собі "русская" гостинність.
Зараз російськомовні будуть заперечувати. Але чи зможуть вони заперечити факт ненависті, шовінізму москалів до поляків, напевно тому що вони самі, не є слов'янами, на відміну від поляків? Факт вбивства 21000 офіцерів у Катині.
І не кажіть що я тут сію розбрат! То вони, московити завше сіяли розбрат та ненависть! І саме у московитів були підстави ненавидіти Качинського та його соратників. Він з Катиннню для путіних, що Ющенко з голодомором. Вони для кремляді незручні, "неконструктивні", небезпечні. Ми ж з вами, лише споглядали і споглядаємо за жахливими злочинами на тлі ненависті...

 

Хтось уважно дивився цей ролик?
Що за крики на 42 сек: - "Уходим отсюда, уходим!" при появі пожежників?
Кому наказали Стоять!" перед першим пострілом - 0.53 сек
І чому звучать постріли: 0.58 сек, 1.06, 1.13 і 1.16?
Чому емоції оператора "Ніфіга собі!" проявились після першого пострілу а не біля шасі?
Чому: "Все назад уходим"?

 

Зачем говорить?Сами уже всё сказали

 

Я не авіаційний фахівець, але мені відомо, що у відповідно обладнаних аеропортах сучасні літаки можуть сідати майже в автоматичному режимі, "всліпу", тобто, при нульовій видимості.

Для цього в аеропорту встановлено обладнання, яке передає радіосигнали про місцезнаходження злітно-посадочної смуги та правильну траєкторію зниження літака, що йде на посадку.

Ці системи бувають кількох типів - світло-оптичні, радіосистеми тощо (далі дуже спрощую), наприклад:
- такі, що передають гостронаправлений радіосигнал з допомогою спеціально орієнтованих у просторі антен з вузькою діаграмою направленості. Тобто, в простір перед злітною смугою випромінюються радіохвилі вузьким пучком. Якщо літак, який заходить на посадку, відхиляється від променя, тобто, відповідно, від вірної траєкторії (гліссади), то пілот, або автоматика літака "бачить" це і коригує посадку.

-ще один тип системи - це наземна система, яка різко підвищує точність визначення координат GPS сигналу, і дозволяє мати на літаку дуже точні координати положення літака в просторі. Це допомагає пілоту та обладнанню слідувати точно по глісаді.

Є й інші системи, але то не суттєво...

Тобто, для того, щоб посадка була максимально безпечною, необладнаний аеродром дообладнують, встановлюючи мобільні варіанти таких курсо-глісадних систем та систем DGPS (точного GPS), а також інші - наприклад, спеціальне освітлення смуги.

Відомо, що такі системи в Росії є, та були встановлені, коли в Смоленськ прилітав Путін.

Пишуть, що коли прилетів літак №1 Польщі - таких систем встановлено не було. В зв"язку з тим, що Ту-154 зроблено в Росії, я думаю, що принаймні деякі з таких систем були сумісними з його обладнанням. Більше того, систему DGPS могли встановити й польські фахівці, і досить оперативно.

Тому у мене є питання - чи встановлювали росіяни такі системи при підготовці рейсу Президента Польщі? Якщо ні, то чому росіяни не встановили такі системи? Чи поляки робили запит до російських колег на тимчасове встановлення принаймні польської системи DGPS в аеропорту на час рейсу, і що вони їм відповіли?

"КУНГ" - це "кузов универсальный нулевого габарита". Тобто, це будка стандартних розмірів військового призначення, яка могла транспортуватися автомобільним та залізнодорожним транспортом. В КУНГах бувають пересувні радіостанції, локатори, електрогенератори

КУНГи могли знадобитися для транспортування та розгортання системи спеціального освітлення злітно-посадкової смуги та забезпечення її аварійного електроживлення пересувними генераторами.

Сама сучасна радіоелектроніка досить малогабаритна, легко могла бути доставлена на аеродром, і швидко змонтована та налагоджена.

---------- Додано в 00:39 ---------- Попередній допис був написаний в 00:35 ----------

Маю три версії - перша - охорона аеропорта відганяє пострілами "зівак", друга - в полум"ї вибухають патрони охоронців покійного Президента Польщі та осіб, що його супроводжують.

Третя - стріляти у вогні можуть і звичайні пляшки з водою, чи ампули з аптечок, тощо.

Що стріляє - невідомо, але якщо то стріляють патрони, то злякавшись куль, хтось і кричить "уходім".

 

Питання звідки її доставляють, напевно з Москви, літаком з фахівцями? Там вище Ви писали про цю спеціальну службу, так?

 

Напевне з Москви... А писав я про те, що чомусь майже НІЧОГО не відомо, що за великий транспортний літак кружляв над аеродромом перед трагічною подією з літаком Президента Польщі. Пару раз писали, що то літак ФСО (див. вище). А далі - тиша. Жодних подробиць - хто то був, як і де він літав, яка була мета прильоту в Смоленськ, та який вантаж на борту. Маю надію, що польські слідчі цим також зацікавляться...

 

Ні! Спочатку "Уходим!" а потім стрільянина...
Патрони в пістолеті рвались би разом, весь магазин. Вони ж не россипом... Хоч і по черзі, але дуже швидко... Тобто всі патрони критично нагрілись і при детонації перший ініціює решту...

 

Почекаємо...
Не знаю, чи була тут гілка про Катинь? Надаю посилання по темі.
Катинь скачати фільм / Катынь скачать фильм / Katyn (2010)
Режисер: Анджей Вайда

 

Остаточні висновки можна зробити буде, коли записи чорних скриньок прочитають у Польщі, які потрапили до Варшави у четвер, 15 квітня. Але деякі записи польським можновладцям є відомі і зараз, хоча, так розумію, вони хочуть їх опублікувати вже повністю. З того, що відомо із чорних скриньок і що прокоментувала польська сторона:
"Piloci prezydenckiego samolotu wiedzieli, że się rozbiją" - powiedział w czwartek prokurator generalny Andrzej Seremet w TOK FM.

Więcej... http://wyborcza.pl/1,91446,7779759,Czarna_skrzynka_TU_154_badana_tajnie.html#ixzz0lUSG24iX

"Пілоти президентського літака знали, що розіб'ються", - сказав у четвер генеральний прокурор Анджей Серемет в TOK FM.

???

"Jak mówił "Gazecie Wyborczej" płk Zbigniew Rzepa, prokurator wojskowy, który bierze udział w badaniu przyczyn katastrofy, końcówka zapisu na taśmie "była dramatyczna", ale nie chciał powiedzieć, czy pasażerowie wiedzieli, że maszyna uderzy o ziemię. Rzepa pytany, czy fragmenty rozmów z kabiny to rozmowy między pilotami, czy też między nimi a którymś z pasażerów, odparł, że są to "na pewno rozmowy samych pilotów".

Więcej... http://wyborcza.pl/1,91446,7779759,Czarna_skrzynka_TU_154_badana_tajnie.html#ixzz0lUT5BB5W

"Як сказав "Газеті Виборчій" полковник Збіґнев Жепа, військовий прокурор, який бере участь у розслідуванні причин катастрофи, закінчення запису на плівці "було драматичним", але не захотів сказати чи пасажири знали, що літак розіб'ється об землю. З. Жепу запитали чи фрагменти розмов з кабіни - це розмови між пілотами, чи теж між ними і кимось із пасажирів, то він відповів що то "напевно розмови самих пілотів".

---------- Додано в 01:00 ---------- Попередній допис був написаний в 00:52 ----------

Імхо, але:

Президента не запросили - погано. Але треба було домогтися запрошення, сказати про це на увесь світ, що не запросили на таку важливу подію для поляків і тоді їхати.

Власне, як могло стільки високопосадовців їхати приватним візитом? Чому не домогтися офіційного запрошення? Я того не розумію...

 

ото найбільш дивно. Якщо є команда назад отходім, значить була команда перед
тим - "впєрьод"....

 

А где VasMT писал о команде?

 

"16 marca do MSZ Rosji wpłynęła nota Ambasady RP w Moskwie o następującej treści: +W ramach uroczystości poświęconych 70. rocznicy zbrodni katyńskiej 10 kwietnia bieżącego roku na Polskim Cmentarzu Wojennym w Katyniu odbędą się uroczystości, organizowane co roku przez Radę Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Polskiej delegacji będzie przewodniczyć Jego Ekscelencja, prezydent RP Lech Kaczyński. Lista członków delegacji zostanie przekazana Ambasadzie Federacji Rosyjskiej w Warszawie+" - podał rzecznik.

Niestierienko przekazał, iż "powyższe informacje zostały przyjęte do wiadomości". "Strona rosyjska udzieli niezbędnej pomocy w przeprowadzeniu tego przedsięwzięcia" - oświadczył.

Rzecznik przypomniał też, iż "na zaproszenie premiera FR Władimira Putina Katyń na początku kwietnia odwiedzi prezes Rady Ministrów RP Donald Tusk na czele oficjalnej delegacji".

16 березня до МЗС Росії надійшла нота посольства Польщі про наступне: „ У рамках урочистостей, присвячених 7- й річниці катинського вбивства, 10 квітня поточного року на Польському Військовому Цвинтарі відбудуться врочистості, які щорічно організовуються Радою Охорони Пам’яті Битв і Мучеництва. На чолі польської делегації прибуде Його Екселєнція, президент РП Лєх Качинський. Список учасників делегації буде переданий Посольству Російської Федерації у Варшаві» - повідомляє речник.

Нестеренко відповів, що « інформація прийнята до уваги. « Російська сторона надасть необхідну допомогу у проведенні цього заходу» - освідчив.

Однак речник також нагадав, що «на запрошення прем’єра РФ Володимира Путіна на початку квітня Катинь відвідає голова Ради Міністрів РП Дональд Туск, який очолить офіційну делегацію.

А потім ще про неможливість знайти документи про Катинь і обіцянки подальших зусиль в цьому напрямку.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo...wplynela_nota_o_przyjezdzie_Kaczynskiego.html