Кандидат в президенты Янукович и его свита…

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Оникс, 22 вер 2009.

  1. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Я про Богданова и не говорил. Я про Федорова Бориса, который раньше минфином заведывал и зампредом правительства был.
    А юристы типа Барщевского мне нравятся - изворотливые, хитрые.
     
  2. ostrov_Slavin

    ostrov_Slavin Well-Known Member

    1. То, что вы били морду видно по видео с разгона "Свободы".:)
    Уголовной ответственности за собой не вижу. До тяжких телесных не доводил.:)
    2. Вы какое решение предлагаете? Вам дать адрес сайта СБУ или телефоны доверия, чтоб вы о фактах вымогательства могли сообщить?:) Эти чиновники, на мой взгляд, маленькие Януковичи, которые мечтают отъестся и стать Януковичами побольше.:)
    Хотя, шучу.
    3. А такой, что не все однозначно. Тимошенко - по моему мнение, может быть злом, которое разрушит остатки, того, что еще существует, а может и поднять, потому как она, при всем прочем, к сложным комбинациям готова. Янукович - лишь ширма, за которой огромное количество лиц. Ждать от этой "ширмы" можно лишь вялотекущего продолжения конфликта без каких либо подвижек в любом из необходимых для решения вопросов(люстрация чиновников, судебная реформа, реформа силовых ведомств). Это если вас интересует системное решение вопросов "взяточничества".
    Тимошенко, в контексте своей власти все это может реформировать под себя. Я не говорю что это может быть хорошо для общечеловеческих ценностей(демократии, свободы слова). Результат может быть страшнее Кучмы.
    Я лишь говорю, что на мой взгляд, она может. Он нет.
     
  3. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    меня там не было. хорошо ли, плохо ли, а - не было.

    а это уж кто кем. Кто - януковичем побольше, кто - тимошенкой побольше, а кто и ющенком побольше.


    Вы верно отметили. Она действительно может переточить под себя систему: изменить направление денежных потоков. Но изменить систему не способна, так как есть чисто конъюнктурным ее порождением. Как и Ющенко не смог и не мог смочь. Это люди системы, системы неофеодальной по своей сути. феодал не может быть борцом с феодализмом...
     
  4. Змейка

    Змейка Well-Known Member

    Вы когда-нибудь звонили на телефоны доверия? Я - да. Толку абсолютно никакого. Я рассказала о коррупционых действиях одного служащего, в ответ мне предложили пожаловаться на этого служащего его руководству. На этом всё и кончилось.
    Ворон ворону глаз не выклюет.
     
  5. wolfgang

    wolfgang Well-Known Member

    ответ не так однозначен, как кажется....

    Если мерить интеллект масштабами тимошенничества, то "нет умнее нашей Юли"!:))
    С другой стороны, лучше, может быть, менее "интеллектуальный" лидер (ближе к народу!) с несколько меньшим аппетитом? Не покупающий доченьке замки в Англии и не летающий за гос. рахунок из Днепра в Киев чуть ли не ежедневно?:rolleyes:

     
  6. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Эффективность - выпуск конкурентноспособной продукции. Весь опыт 20-го века говорит, что частник эффективней государства. Следовательно Вася Пупкин (при нормально работающих законах, судах, полиции/милиции и пр.) будет платить нормальные налоги.

    А госпредприятие, в лучшем случае будет низкорентабельным, а скорее всего просто убыточным. И гос-во будет в него только вкладывать, а не иметь от него что-то. Таков мировой опыт.




    Когда-нибудь да закончатся конечно заводы. Вот только зачем они государству? Если они не особо какие-то чего делающие? Оборонка к примеру. И за завод деньги государство поимеет, и такие же налоги будет с этого предприятия собирать.

    А то, что от госпредприятий в казну больше денег поступает... То я думаю, что тут совсем наоборот.
     
  7. ostrov_Slavin

    ostrov_Slavin Well-Known Member

    Не являлся свидетелем данной ситуации. Вы куда звонили, в какое ведомство, на какого чиновника "сообщали"(ну, полета какого, районного, городского, областного)?
     
  8. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    ...менее "интеллектуальный" лидер имеет кучу кукловодов, об аппетитах которых можно только догадываться. Да и сам такой лидер часто бывает невоздержан в желаниях как раз от недостатка ителлекта: ХАЧУ домики в Крыму, ХАЧУ Межгорье, и еще много таких ХАЧУ и для себя и для своих близких... Ну, а для кукловодов - что скажут... :pardon:
    А вот у доченьки есть и папочка и муж, а не только мамочка...
     
  9. ostrov_Slavin

    ostrov_Slavin Well-Known Member

    "Заметьте, не я это предложил"(с)
    А, серьезно, тут разговор об двух кандидатах, Тимошенко и Януковиче. И сравнение их же. Очень часто трижды спорное и неоднозначное. Но их. А не вообще.
     
  10. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Вот это больше всего и настораживает.
    А что, говорят что он бандит не НАШ?:))

    Это касается обычных граждан, но не кандидатов на пост Президента.
     
  11. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    а какой украинский закон предписывает кандидатам на пост Президента предоставлять такие бумаги?
     
  12. wolfgang

    wolfgang Well-Known Member

    менее "интеллектуальный" лидер имеет кучу кукловодов...


    [OFFTOP] Папочка, якобы, имеет "средний" агробизнес, названия которого даже жена не помнит, а зятёк - сомнительный аглицкий рокер явно без капиталов (ну, побогаче украинсих "звёзд", конечно)...
    Так что - не будем... [/OFFTOP]
     
  13. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Негласный закон Совести, который говорит :"С таким прошлым сиди тихо в Раде или Облсовете и дальше не рыпайся".
     
  14. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Вообще есть у вас Конституция, есть закон о выборах Президента страны (наверное). Там перечислены все требования и условия подачи заявлений.
    И всякие справки тоже. Так должно быть.
    Чего гадать, надо взять, да и посмотреть (я в украинском языке не очень силен, пусть кто-нибудь посмотрит официальную версию).
     
  15. andrzej

    andrzej Дуже важлива персона

    Ну Тугрик, если Вы, к примеру, какому-то ужо бывшему дозоровцу морду били, за то, что тот знамя организации упер, и на себе его на портянки порезал, это даже как-то благородно смотрится, хотя и не правильно, с точки зрения закона.

    Ну а ежели зимним вечером в темном переулке, вместе с пацанами сорвали с прохожего пыжиковую шапку, отнесли ее барыге, а весь следующий день на эти деньги бухали, то никаким благородством здесь не и близко не пахнет, с какой стороны не посмотри.
     
  16. ostrov_Slavin

    ostrov_Slavin Well-Known Member

    Может и не были. Сильно засветились, зачем что бы вы там были?:)
    Вот. Это система. Оставшаяся от коммунистов и доработанная при Кучме. За один срок Ющенко не смог изменить принципы того, что строилось десятилетиями.
    1. Изменение денежных потоков - уже может быть значительным ударом, который не позволит в ее нынешнем виде дальше существовать системе. Что может привести не только к структурным, но и к системным изменениями.
    2. Аргументируйте, почему вы говорите именно об неофеодализме?
     
  17. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    нормальные - это какие? Вот смотрите. Допустим, налог на прибыль составляет 15%. Чтобы налоговые поступления после приватизации превысили доходы до приватизации, "эффективному собственнику" придется поднять прибыль в 7(!) раз. Это нереально.
    Одно дело, когда частнику продают убыточное (причем в долгосрочной перспективе) предприятие, в надежде что "эффективный собственник" сделате его прибыльным или (хотя тут спорно) наладит выпуск социально-востребованной продукции более высокого качества.
    Другое дело, когда продается предприятие, работающее в основном на экспорт и к тому же приносящее прибыль.
    Это кстати о конкурентоспособной продукции. Я вот всю жизнь считал, что если предприятие прибыльное, это значит что его продукция по крайней мере в каком-то смысле конкурентоспособна.

    это касается убыточных предприятий. А мы говорим о прибыльных - таких, как уже проданная Криворожсталь или Припортовый...
    а тут спорно. Германия, Франция... там встречаются оба механизма - как приватизация, так и национализация - зависит от конкретной ситуации...

    А вообще это - тема отдельной беседы, и я про это могу долго говорить: эти вопросы я в том числе в своей диссертации буду рассматривать. Если хотите, заведем отдельную тему...
     
  18. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    мне это можете не рассказывать. Оникс расскажите и прочим.
     
  19. Tugrik

    Tugrik Well-Known Member

    блин, вы читаете вообще то, что я пишу? я как вопрос ставил?
    и с чего вы решили что я непосредственно о Януковиче?

    Кстати, даже в вашем примере. ИМХО, человек, совершивший такое преступление в молодости (если совершивший, кстати) более уместен на госслужбе, чем профессиональный коррупционер или даже тот, кто на протяжении многих лет скрывал от налогообложения значительные суммы
     
  20. Змейка

    Змейка Well-Known Member

    044-461-77-35 телефон доверия ГНАУ, жаловалась на инспектора налоговой.
     
а де твій аватар? :)