Как долго граждане Украины должны терпеть Януковича?

А что выжигали-то? Всё украинское или что-то другое?

 

Не завдяки, а всупереч. Do you urderstand me?

 

увы я буду неинтересен как оратор...

вы не поняли о чём я писал, не о том что дети длжны содержать льготников и пенсионеров с инвалидами и детьми войны...,а об солидарности требований...,т,е. тем самым защищая права родителей и предупреждая что "мы все вместе" и свои права будем отстаивать вместе....
а то за сотку гривен студент охотно машет флагом пр ,а дома его хвалят молодец денег заработал....
акции пенсионеров проходят и в западных странах посмотрите хронику...
там и дети среди демонстрантов и молодые родители и пенсионеры-массовый характер,общественная солидарность.

 

Forester, у вас странная логика. Вы явно не славянин.

Вам слишком много непонятно даже в Питере и РФ...
А потому и выжил, что это самостоятельный язык, на котором говорил самобытный народ на довольно большой территории (гораздо большей, чем УССР и современная Украина).
[OFFTOP]И чтобы Вы не начинали старую песню - подчеркиваю - все, что касается Украины, ее истории, культуры и т.д. я изучала в Ленинграде во времена СССР. Т.к. именно в Ленинграде (Питере) хранится множество документов с территории Украины, которые привозили туда со времен Петра. А среди родственников были историки. Не учителя истории, а научные работники (двое из них получили образование еще при царе), которые имели и звания и признание.
И когда тут некоторые товариСЧи рассказывают "исторические сказки", придумывают бессмысленные словечки для тех, кто просто получше знает историю и не закостенел в исторических догмах, далеких от фактов, я часто вспоминаю споры на исторические и не только темы в далеких 70-х...

[/OFFTOP]

 

Наверное я украинец.

Оникс, я совсем не желал Вас подкалывать, и ничуть не сомневаюсь в Вашей компетенции в обсуждаемых вопросах. Но мне кажется, что Вы слишком поверхностно смотрите на исторические вопросы обсуждаемого периода. Почему-то заводя разговор о валуевском циркуляре и уж тем паче Эмском указе, разговор заводится в контексте гонений российских властей на украинский язык. Но скажите, тогда, пожалуйста, с какой стати до этих документов российские власти поддерживали малоросский язык и наречия? Вам не кажется, что что-то тут не вяжется со смыслом?

 

что человек ни придумает, только что бы в братья записаться...

 

Forester, я не о знаниях, а о том, что сегодня многие россияне порицают и не принимают из истории, называют вымыслом и т.д. в 70-х воспринималась вполне адекватно. И, кстати, при СССР были неоднократные попытки привести историю к фактажу, но кремлевским товариСЧам были близки энские указы.
Я считаю, что историческая правда важна. И очень надеюсь, что Россия все-таки откроет все архивы, ничего не утаив и не уничтожив (т.к. многие документы будут очень не соответствовать официальной версии) и сделает полный электронный реестр.

А как Вы понимаете текст этого циркуляра?

Да они его никогда не поддерживали. Дело в том, что территория Украины со времен Хмельницкого имела особые вольности, которые после Екатерины начали постепенно нивелировать.

 

Та ні, Онікс, раніше.

З цією метою він і Києво-могилянку розгромив, майже силком пертягнувши бібліотеку та викладачів В Москву.

 

Выжил, вопреки.... Я же написал, недостаточно Царь-Батюшка каленым железом все выжег.

 

Если рассматривать его в контексте истории, то как направленый на уменьшение ополячивания украинских территорий.

1857 год в Питере печатают "Грамматику" Кулиша, для открывающихся в малороссии воскресных школ, где обучение велось на "простонародном наречии". 1861 год - печатается "Букварь" Шевченко. 1862 год - "Арихметика або щотниця" Мороза. Тогда же в Питере печатают "метелики" на "малороссийском наречии", выпускается "южно-русский литературный вестник" под названием "Основа". Всё это печатается (уточню) в правление Александра II, которого позднее будут обвинять в гонении на украинский язык. Что-то тут не вяжется.

Вольности закончились ещё при Екатерине. А при Александре, от них и воспоминаний, наверное, не осталось.

 

Невже за кошти варварської держави, яка обдирала Україну?
Лісник, вгадайте з трьох разів, якої мови словник почав складати В. Даль бекоштовно, а потім на складання якого "язика" за рахунок обідраних українців його найняв царський уряд?

 

"Граматку" Кулиша называли Букварем
А Вы посмотрите, какие события начинают в 19 веке происходить на украинский землях. Да и во всей РИ. Национальные движения в таком огромном государстве, как РИ, к хорошему привести не могли.
Неужели Вы считаете, что Александр правил сам? Что у него не было советников, что он не страдал всякими фобиями, которые можно было легко подогревать?

Кое-что оставалась... И были попытки кое-что возродить...

 

відродити те, що вбила варварська імперія. По свідченнях Боплана в кінці XVII століття 80 % українців могли читати та писати.

 

Ну, если ограничится только украинскими землями, то к концу 18-ого века усилилось польское влияние в землях, отошедших к России после первого раздела Польши 1772 года - Правобережной Украины, Волыни и Подолии. Национальным движением это назвать трудно, скорее сепаратистским, хотя и объяснимым со стороны поляков. И для осуществления этой цели, в первую очередь была предпринята культурная "интервенция", базирующаяся на теории Франтишка Духинского (видимо прапрапрадед Прокипа), что "москали" не славяне, а малоросы это восточные поляки. В качестве аргумента для обоснования национальной отдельности малороссов от великороссов активно использовались и языковые различия между ними. В австрийской Галиции, где поляков было большинство, они на практике принимали меры к тому, чтобы сделать язык галицких русинов как можно менее похожим на общерусский. В 1859 г. была предпринята попытка перевода галицко-русской письменности на латинский алфавит.
В такой ситуации реакция была России вполне очевидна и предсказуема. В 1859 г. было сделано распоряжение по цензурному ведомству, чтобы «сочинения на малороссийском наречии, писанные собственно для распространения их между простым народом, печатались не иначе, как русскими буквами, и чтобы подобные народные книги, напечатанные за границею польским шрифтом, не были допускаемы ко ввозу в Россию».

 

Та "ваша реакція" відома ще з часу грабування угро-фіном Боголюбським київських церков, такого навіть монголи не робили. А ось дії ще одного вашого неука

Ось хто знаходив та вчив ваших невігласів Ломоносових.

 

А указ почему-то касался в первую очередь Харькова, Киева, Одессы...
И потому в трех украинских губерниях "назначать преподавателей преимущественно великоруссов, а малоруссов распределить по учебным заведениям С.-Петербургского, Казанского и Оренбургского округов. "
Обратите внимание на то, что в указе четко обозначены великоруссы и малоруссы. И четко обозначена разница между этими народами. Великоруссы - это славяне , как и малоруссы. Вместе с белорусами - это три славянских народа, относящиеся к восточно-славянской языковой (русской) группе. И именно великоруссы, согласно указу, признаются чисто-русскими Остальные, стало быть, нечистыми... :rolleyes:

 

коріння яких з-за Валдайської височини.

 

[OFFTOP]А вот пример украинского языка (української мови 19 сторічча)

Украинский язык в этих стихотворениях очень мало отличается от современного украинского. И как человек, способный думать, должен после этого воспринимать заявления, что украинский язык - это некий диалект русского языка, который кто-то искусственно создал? Зная русский, воспринимать украинский, как диалект? А если еще имеешь неплохое представление о польском и белорусском ...
Это стихи Владимира Самойленко, уроженца Полтавщины (1964 год)...

[/OFFTOP]

 

Подождите, до Эмского указа наши цензоры выпустили ещё несколько документов, относящиеся к обсуждаемой теме, например 14 июня 1862 г. были обнародованы «Временные правила по цензуре». И в одном из приложений к ним говорилось: "В виду нынешних усилий польской пропаганды к распространению польско-национального влияния на менее образованные классы населения западного края Империи и к возбуждению в них вражды против правительства, цензура должна с особенным вниманием рассматривать сочинения и статьи, в которых развивают такое влияние, и вникать как в сущность их, так и в наружную форму. [...] и не дозволять применения польского алфавита к русскому языку или печатать русские или малороссийские статьи и сочинения латинско-польскими буквами, тем более, что и ввоз из-за границы сочинений на малороссийском наречии, напечатанных польскими буквами, положительно запрещен". Как видите, никаких целенаправленых гонений Российская империя относительно великоросов и малоросов не предпринимала, и исходила в своих соображениях исключительно в ограничении угрозы сепаратистских настроениях со стороны Польши. Поехали дальше...
Менее чем через год вспыхнуло польское восстание (зима 1863 года). Разумеется это событие оказало влияние и на отношению к украинофильству внутри страны. Так, редактор газеты «Московские Ведомости» М.Н. Катков, который еще недавно собирал средства для украинских изданий, теперь, видя как украинофильство используется в качестве орудия польской политики, направленной против России, выступил с предостережением по адресу украинофилов. Он писал: "Года два или три тому назад вдруг почему-то разыгралось украинофильство... Оно разыгралось именно в ту самую пору, когда принялась действовать иезуитская интрига по правилам известного польского катехизиса."
Летом, в разгар польского восстания, российское правительство отреагировало на угрозу украинского сепаратизма, документом: «Отношение министра внутренних дел к министру народного просвещения от 18 июля, сделанное по Высочайшему повелению»
Если желаете, я могу привести полный текст этого документа, но мне показалась интересной вот эта выдержка: "самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши; что общерусский язык так же понятен для малороссов как и для великороссиян, и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый, украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных к России и гибельных для Малороссии.

Принимая во внимание, с одной стороны, настоящее тревожное положение общества, волнуемого политическими событиями, а с другой стороны имея в виду, что вопрос об обучении грамотности на местных наречиях не получил еще окончательного разрешения в законодательном порядке, министр внутренних дел признал необходимым, впредь до соглашения с министром народного просвещения, обер-прокурором св.синода и шефом жандармов относительно печатания книг на малороссийском языке, сделать по цензурному ведомству распоряжение, чтобы к печати дозволялись только такие произведения на этом языке, которые принадлежат к области изящной литературы; пропуском же книг на малороссийском языке как духовного содержания, так учебных и вообще назначаемых для первоначального чтения народа, приостановиться."
Как видите, даже в это грустное время, ни о каком запрете на украинский язык речи не ведётся. Говорится ТОЛЬКО о приостановке к печати книг расчитанных на малообразованные круги читателей.

 

Лісник, що ви нам тут "лапшу на вуші" вішаєте? Дайте відповідь краще по сьогоденню - чому по держзамовленню Саранський університет прийняв лиш 17 студентів по мовах ерзя та мокша? І це на мільйони так званої мордви. Признайте, що суздальська культура, як бур'ян, знищує все на своєму шляху.