К нам едет Патриарх ...

1. о доказательствах, здесь вам никто ничего доказывать не будет, равно как и от вас доказательств не ждет.
это существенно. не навазывайте ненужную тональность - не надо.

2. слова патриарха которые вы цитировали - совершенно правильные. хотя немного упрощенно говорит патриарх, как с малоумными - но в целом правильно. собственно назвать белое белым - особого ума не надо.

3. по отдельной цитате судить нельзя. слова патриарха (киев южная столица правослвия...) это на экспорт, это для унитреннего потребления на украине, и кроме слов - есть дела.

4. так вот о делах. кратко, по памяти.
а) церковь публично не признала сотрудничество с кпсс. секрет полишинеля. все знают о глубоком сотрудничестве и даже не о сорудничестве о КОНТРОЛЕ кпсс над московским патриархатом, о манипулировании. и? ни слова, это молчание - сродни лжи. а кто царь лжи? - правильно - сатана.
б) в свое время иоанн павел - папа римский передал фиделю кастро список политзаключенных, и заключенных священников, сидящих в лагерях на кубе. кому то из них это потом спасло жизнь- что делает русский патриарх? - награждает фиделя кастро церкобным орденом. ОТВРАТИТЕЛьНО. за что? наверно за то что гноил католическую веру?
в) в свое время русски париарх извинился перед немцами за то что принеся свободу русская армия установила режим несвободы. И? после этого патриарха вызвали в русский мид и устроили ему выволочку.
дескать НЕ СМЕЛ ОН ТАК СКАЗАТь..
г) последнее благословление патриарха - рокеры - а это свальный грех, распутство. бесовство. лишь бы выслужится перед кремлем (как же, поход рокеров на украину)


Мои выводы: не верю.

 

1. Т.е. "не слышал, но осуждаю". Тоже позиция.
4.а) Прямий ефір з Патріархом Московським і всієї Русі Кирилом. Повна версія

"Я должен сказать, что русская церковь, да и вообще православный мир прошли через очень большие испытания в сфере церковно-государственных отношений. В Древней Руси, в Киевской Руси, в Средневековой Руси – Московской и Киевской – я думаю, что мы были ближе всего к осуществлению этого идеала. Но затем Петр I, который просто подчинил церковь государству, сделал церковь частью государственной машины. И не потому ли так сильно ударила революция по церкви, что в сознании многих людей церковь отождествлялась просто с властью, была инструментом власти. Было ликвидировано патриаршество, православная церковь стала ведомством православного исповедания. Кстати, не только было ликвидировано патриаршество, но и Киевский митрополит потерял свои привилегии. Ведь согласно традиции и соответствующим даже документам, Киевская метрополия, войдя в состав Московского патриархата, не теряла своих автономных прав, и Киевский митрополит избирался своим народом. Петр все это ликвидировал, потому что он ввел в России то, что России не было свойственно. Он ввел модель западноевропейского абсолютизма. Не было абсолютизма в России. Русский царь всегда уравновешивался боярской думой, церковью, и могли сказать царю: "ты, Иван Васильевич, не так поступаешь" или "ты, Василий Иванович, неправ". И у народа через определенные способы выражения народного мнения была такая возможность. Я знаю, что в нашем российском обществе особенно существует некий пиетет по отношению к Петру. ... Я не оспариваю многого из того, что Петр сделал, но он сделал одно что-то очень опасное для страны – он привил на нашу, в общем-то, не предрасположенную к этому основу, культурную основу идею западного абсолютизма, и церковь потеряла свою независимость. Ну а когда совершилась революция, уже речь шла не о церковно-государственной модели отношений, а речь шла о выживании.... "А почему русская церковь не поддерживает демократов? Почему она не осуждает Коммунистическую партию? Вот посмотрите, соседи наши на Западе, – и упомянул имя Польши, – себя отождествила католическая церковь с "Солидарностью". Почему вы это не делаете?". Я ему ответил следующее: каждый человек, вне зависимости от политических взглядов, имеет право быть православным христианином. И на каждого человека должна распространяться пасторская ответственность церкви. И подходя к храму, никто не должен спрашивать самого себя: здесь мои враги или здесь мои друзья, здесь мои сторонники или здесь мои политические противники. Церковь не должна усугублять разделения, которые провоцируются политическим плюрализмом в обществе. Но церковь должна быть местом встречи людей разных взглядов, общим пространством, общим домом, в котором ведь так все мы нуждаемся, будучи разделенными и по политическим признакам, и по социальным, имущественным, национальным и так далее.

Или Вы не знаете, сколько православных священников пострадало от рук большевиков? Мой дед по линии матери тоже, кстати.

4.б) Вот это что ли? Так написано: "за вклад в строительство храма РПЦ в Гаване и межрелигиозное сотрудничество. Что отвратительного? Что храм построен?

4.в) Но ОН СКАЗАЛ! Несмотря на то, что знал о последствиях. Так это только плюс Патриарху!

4.г) Вы так ненавидите рок, что он у Вас ассоциирует с распутством и бесовством?

 

Ну он же не такой идиот как Путин, да и званием скорее всего повыше. Поэтому то Кураев и озвучивает его мысли.

 

У нас церковь потеряла независимость в результате привитого "западного абсолютизма". А на Западе почему-то не потеряла. Одно из двух - либо на Западе не было "западного абсолютизма", либо святой отец врет.

 

Сильное обвинение! Прошу Вас - покажите (расскажите) - где именно "благославлялся" свальный грех!
Напомню старый анекдот - прием у психиатра. Врач показывает больному листик с красным квадратом
- что вы об этом думаете?
- это дом, там живут люди - и они сейчас трахаются!
- так, а вот зеленый треугольник
- палатка в лесу, там мужчина и женщина трахаются!
-да, у вас действительно сдвиг на сексуальной почве...
-а вы, доктор, тоже хороши - столько порнографии у себя держите!!!!!

Мы это уже обсуждали, я даже приводил слова Господа по отношении к блуднице...А ведь и светские - и духовные законы в то время были куда жестче...Но - у нас на форуме - есть люди моральнее Спасителя...

 

Ну тады да! Добавьте еще Филарета, который тоже озвучивает мысли Кирилла.)

Не потеряла? Да что Вы говорите?

 

Да мне они все по барабану.

 

Да в общем то я с Вами солидарен.

 

Специально почитал в инете - что и как... Началось все с фото в блоге Егора Холмогорова - Тема сисег раскрыта! ...
http://holmogor.livejournal.com/3163494.html
Правда - не совсем понятно, к чему тут Патриарх...Ну да ладно.
Следующее - из блога Алексея Соколова
Только что разговаривал с пресс-секретарем «Ночных волков» Алексеем Вайцем. Похоже, по итогам памятного всем неприятного севастопольского эпизода в клубе царит тяжкое настроение.
— Это для всех нас урок, — сказал Алексей. — если уж мы берем с собой в дорогу святыни, то вести себя следует подобающим образом. К сожалению, наш брат из Киева поступил крайне не осмотрительно, взяв с собой такую пассажирку.....
Алексей говорил еще, что в клубе немало людей для которых Православие действительно значит очень много, а о благословении Патриарха сказал примерно так:
— Святейший нам говорил о необходимости уметь сочетать человеческое со служением Богу и об опасностях, подстерегающих на этом пути, и мы получили еще одно подтверждение того, как это бывает непросто сделать
Что касается фактов, то оргвыводы внутри «Ночных волков» следующие:
1. решением Хирурга никаких флагов кроме флагов клуба от греха подальше на мотоциклы больше не ставить.
2. здорово пострадал мотоциклист подобравший девушку, с него «сняли цвета», что по словам самих байкеров почти равносильно изгнанию из клуба....

 

http://www.zarusskiy.org/russ/2009/01/12/pesn/

 

В Украине упростили визовый режим для католических священников

Кабинет министров Украины упростил визовый режим для католических священников и монахов.Об этом сообщили в пресс-службе Государственного комитета по делам религий и национальностей.

Согласно принятому 5 августа Кабинетом министров решению, духовенство из-за рубежа, которое получило годичную многократную визу для служения в Украине, сможет оставаться в стране не 180 дней, а в течение всего года.
Более того, новый документ предусматривает выдачу виз сроком до трех лет по согласованию с Государственным комитетом по делам религий и национальностей.

”Для иностранцев и лиц без гражданства, прибывших в Украину по религиозным делам либо для работы в религиозных организациях на территории Украины и получивших визу типа Р, регистрациях проводится на период действия визы”, - говорится в документе.

Ранее, глава правительства Юлия Тимошенко пообещала решить вопрос с визами для католических священников и монашествующих во время личной встречи с главой Конференции католических епископов Украины латинского обряда архиепископом Львовским Мечиславом Мокшицким, которая прошла по инициативе католического иерарха 29 июля.

 

Так то разве басни? Как насчет этого. Будда, Иисус Христос и древние египтяне были украинцами.
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=5801

 

А как насчет того, что Бог говорил на русском?
http://www.mk-piter.ru/2007/01/17/020/
Как насчет этого. Будда, Иисус Христос и древние египтяне были русскими.

 

"фантазеров" хватает, но всеръез это воспринимать...
видимо когда сказать уже совсем нечего...

 

Это вершина идиотизма постить данную ерунду, да еще и с вражеского российского сайта.

 

газета "Российская неделя",

Простите, не удержалась... Очень уж цитатка познавательная... ) ) )

 

Там такого не сказано. Моисей якобы говорил на русском но из этого не следует вывод что он был им.

 

Но газета «Голос Украины» вполне серьезный, официальный орган Верховной Рады. Издается на деньги госбюджета и отражает точку зрения высшей законодательной элиты этой страны. В данном случае, правящей оранжевой коалиции. И вот это уважаемое парламентское издание отдает целую газетную полосу под статью, доказывающую украинские корни великого пророка Будды.

 

Да, дело серьезное... И с юмором сложно, и Россия все равно правее...:rolleyes:

Газета не может отражать исключительно точку зрения. Там есть разделы для официоза и для почитать. Есть и проплаченные статьи (рекламно-информационные, имедживые и пр.) .
Кстати, голубая там печатается аж бегом. :rolleyes:
Голубая партия использует наши областные и горрайонные газеты на полную катушку и за бюджетные деньги. И пишет там такое... Будда отдыхает.

 

От чтения подобных газет у вас и проблемы с юмором.

Праукраинец Будда - не единственное историческое откровение на страницах «Голоса Украины». Пан Бебик успел сообщить нации о «незаурядной роли украинской цивилизации, которая дала миру выдающихся деятелей духовной сферы человечества: пророков, философов, вождей». Например, за его подписью здесь опубликован еще один сенсационный материал - Иисус Христос по происхождению тоже был украинцем!..