К нам едет Патриарх ...

С точки зрения интересов Москвы, как они объявляются, 10-дневный визит Кирилла в Украину вряд ли может считаться удачным. Уже сама его продолжительность смутила даже некоторых поклонников нового патриарха: так долго не гостят. Он настойчиво подчёркивал, что приехал, в первую очередь, помолиться со своим церковным народом, хотя всем было ясно, что человек явился решать вопросы. От священника были только ризы, а манеры – политика, ведущего публичную кампанию. Заранее сообщил, например, что задаст несколько вопросов президенту Украины. Это прозвучало угрозливо и потому странно, чтобы не сказать комично. В тот же ряд стало и романтичное пожелание, чтобы "Святая Русь" в составе России, Украины и Белоруссии не была "ведомой Западом". Её отношения с тем миром должны, оказывается, носить характер диалога "равновеликих партнёров".

Всё делалось в расчёте на телекартинку, но без учёта того, что украинский телезритель привык к прямым эфирам, к сварам политических авторитетов и хорошо разбирается в их уловках. Упустили из виду, что украинская пресса – не российская. Часы Breguet в 30 тысяч евро на руке патриарха были замечены почти сразу (как раз тогда, когда он обличал потребительство), и это не залежалось в блокнотах, снимок пошёл в сеть. Не всем понравилось ораторское искусство патриарха. "С таким подвешенным языком у нас в парламенте на рубль десяток" (интернетный отзыв).

Все церкви в Украине привыкли, что в их дела не вмешиваются светские власти. Межцерковные отношения тоже ровные, почти благодушные. Сложившееся положение на православном поле Украины уже не воспринимается внутри страны как разброд и шатание. Одни тут видят Богом данное разнообразие, другие считают это переходным периодом, который завершится созданием единой поместной церкви. Ни попы, ни прихожане не напрягают друг друга по сему поводу. Очень многие верующие не задумываются, в церкви какого патриархата они молятся: Московского или Киевского. И вот является важное лицо из Москвы и грозным, подстрекающим голосом митинга объявляет, что в Украине ужасный раскол, за что Бог карает не только отдельного человека, но весь народ. Это – о давнем, заветном, хотя и спокойном, желании украинского "руководства и актива", в том числе неверующего, иметь в Украине поместную православную церковь.

Кирилл не учёл, что церковные дела между Украиной и Россией – дела особые. Для человека, который в своих мыслях уже восстановил "Святую Русь", их, этих дел, не может быть по определению. Но они есть в натуре, существуют. Украинское государство в них не вмешивается, да, но от этого они не перестают быть политическими, более того – межгосударственными, и ещё более того: они до краёв наполнены символическим смыслом. Украинская церковная сторона в этих отношениях отстаивает – по факту! – государственную независимость страны. Население это хорошо понимает. "Одна держава – одна церква". А в межгосударственных делах такого рода повышать голос – это или неадекватность, или объявление войны, что тоже, по нынешним временам, не вполне адекватно. Кучма недавно сказал по другому – по газовому – поводу: "Не надо нас пугать, ребята. Не надо".

Кирилл встряхнул Украину, да не так, как ему хотелось. Неявным образом он задавал людям вопрос: вы за Украину или за Россию? Такую оценку (между прочим, из Москвы) можно было прочитать в украинском интернете уже на третий день визита. И вывод: это только углубит раскол между Московским и Киевским патриархатами.

Напор московского патриарха на Украину вызвал отпор, вся сила и значение которого проявится позже. Возвысился голос Филарета, создателя и главы Украинской православной церкви Киевского патриархата, "раскольника" №1. На ТВ зазвучали его старые речи, к ним прибавились новые. Это речи о свободе от Москвы, но больше о том, что Украина – достаточно самодостаточная страна, чтобы иметь свою церковь. Шествие его людей в Киеве растянулось на три километра. Мобилизуется общественность, причём, церковная, как водится, даже не в первую очередь. Озадачены политики, считающиеся пророссийскими.

Таким образом, московский гость оказал украинскому делу серьёзную услугу. Из читательских откликов: "Я за ежегодный приезд Кирилла. Скорее будем иметь Украинскую единую православную церковь". Не может быть иного мнения и патриарх Филарет, чей рейтинг в эти дни заметно вырос. Похоже, что за 10 дней Кирилл сделал для углубления пропасти между демократической Украиной и недемократической Россией, между украинским православием и российским столько, сколько не было сделано за 10 лет. Главным же ближайшим последствием визита может явиться что-то похожее на раскол церкви самого Кирилла в Украине. Ведь она таки ждала от него автокефалию, хотя не все её служители говорили об этом открыто. Теперь смельчаков станет не меньше, как он надеется, а больше.

 

И кто же это такую фигню написал???

 

Особенно потешили ссылки на отзывы в интернете....Господа! Возьмем любую ветку нашего форума - и найдем там массу подходящих под любую точку зрения отзывов ( и pro-, и contra-, и indifferent) - и оттенки этих вариантов..Вставляй в статью - с пометкой (интернет) - и вроде "гласом народа" подтвердил свои измышления.....

Я уже писал - повторюсь - хочу видеть в единой церкви ВСЕ христианские конфесси Украины. Вот тогда можно говорить, что политиканы думают об объединении. А если треть Украины вообще относится к католической церкви - о какой такой "единой" нам втирают? Тут ведь и слепой видит - "аби не москаль" - а не забота об объединении...И страстное желание Филарета "все до себе" - и ничего более...Вот о чем он всегда "возвышает" свой голос....

 

стратегически, до тех пор пока московский патриархат. и именно господин гундяев, реально на деле - не откажутся от связей с кремлем, переспективы рпц мп на украине весьма расплывчаты.

пройдет кризис
пройдут выборы

на релегиозном поле наченся опять оживление. гундяев не будет ездить даже ежегодно. может раз в пять лет.
а филарет вот он тут. молодеж, вскормлена новыми украинскими мифами.

а сторонники московского патриархата - люди за 40.
все. новых сторонников у них не будет.

рпц мп на украине - в переспективе конец.

 

Гм...Есть и другой вариант развития событий - пройдут выборы - поддержку государства - как при Ющенко - денисенко получать перестанет (это Ющенко из-за руссофобии плевать хотел нанепризнание раскольников Православными церквями.Нормальный Президент ТАКого делать не станет). Соответственно - КП маргинализируется. Годы денисенко - немолодые (дай Бог ему здоровья!) - но не столь харизматичный приемник полностью утопит идею "самостiйностi"... Так что - нет у раскольников исторической перспективы...

 

Да, был как раз в отпуске, то-то думаю народ копья в инете ломает по этому поводу! )))))

 

вы не внимательны,
ЕСЛИ, рпц перестанет заниматся политиканством
ЕСЛИ прц перестанет благословлять бесов на мотоциклах , которые с хоругвями водкой и проститутками по крыму pазежают. а ради чего? ради КРЕМЛЕВСКОЙ ИДЕИ НАСОЛИТь КИЕВУ.
ЕСЛИ... и так далее...

так вот если рпц будет церковью, а не отделом кремля....таки да нормальному президенту украины поддерживать еще и карманную украинскую церковь не надо.

НО, этих вот ЕСЛИ не будет
и президент украины (любой) обязан будет поддерживать свою церковь.

 

Об единой церкви для всех христиан насколько я понимаю речь не идет. По скольку даже по данным росийской вики в Украине 4,5 млн. грекокатоликов. Баптистов я думаю уж никак не меньше миллиона. Речь идет о православной поместной церкви.

 

Полагаете - греко-католикам (их глава - в Риме, а не в Киеве, как Вы знаете) - тоже каюк? Печально....

Я, вообще-то об этом и написал - тут главное - "аби не москаль"...Все остальное - второстепенно....

 

или вы ленитесь думать или не способны.
я уже и ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ писал. для вас мимо.
разве греко - католики занимаются политиканством?
разве папа римский или кто либо еще благославляет пяных рокеров с голыми девицами? дает им хоругви?

НЕТ это делает только московский главный поп.

опять непоняли?
извините, значит ошибся адресом.

 

Католическая церковь наднациональная. Она не польская, французкая, итальянская или еще какая. РПЦ - само название говорит за себя. Постоянно отождествляет себя именно с определенным национальным государством

См. выше. Почему самая большая церковь в Украине должна находиться в подчинении у иностранной национальной церкви?

 

Оставлю без ответа личные выпады (надеюсь, это просто минутная Ваша слабость!) - и замечу - пишите тогда - слова об "державной" церкви касаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО УПЦ МП. Именно - из-за присутствия слова Москва - и ничего более. Рим, Гамерика (у нас весьма бурно идет рост общин адвентистов - напрямую финансируемых из Гамерики...Их журналы "Сторожевая башня" - заполонили все-и вся...Проходу дома скоро от вербовщиков не будет!), кришнаиты, мусульмане - все побоку. А что до Вашего неприятия некоторых обрядов - то знаете - у мусульман есть масса вещей, которые вызывают у меня совершенное неприятие - однако это не означает, что мусулманство "неправильное".Оно такое, какое есть.

Вы противоречите себе сами. Если Украинская ГКЦ - не украинская - то тогда почему она не должна стать Украинской? А если - украинская - то тогда как быть - с наднациональным статусом католицизма и Римским правлением?
Нельзя быть немного беременной...

 

5 копеек.

Католицизм не ассоциируется с конкретным государством.

Статус католической церкви в Италии не отличается от такого же статуса в Польше или Украине.

А вот иерархически статус РПЦ однозначно выше, чем у УПЦ.

 

Хорошо, согласен. Но ведь - и не Украинская это церковь, и управляется она - не в Украине! т.е. - в данной ситуации нет различия в оценке - "зарубежная" или "государственная". Однозначно - "зарубежная".

Статус папы Римского однозначо выше статуса кардинала Гузара...Ну и что? При этом католики разных стран горды тем, что они паства единой церкви. Отчего в этом отказывается православным?

 

да не из-за присутствия слова москва. а из-за того что рпц мп - оружие пропаганды.
только так можно обьяснить "благословление" рокеров. ключевое слово не москва - но пропаганда.

что касаемо протестанизма. хм... , ну и? к чему вы это. протестанты никогда не быёли замечаны в благословлении мотоциклов водки и проституток.

что касается вашего лукавства о мусульманах - это лукавсво имеет имя - релятивизм.
эдак вы и до оправдания содомского греха дойдете.

 

Православные не являются по определению паствой единой церкви. Есть румынская, болгарская, греческая, сербская, грузинская, польская, и т.д. Все они де-факто являются национальными церквями конкретных государств. РПЦ является одной из таких церквей. Почему такое крупное государство как Украина, должна иметь церковь находящуюся в подчинении у национальной церкви другого государства. Ни о каком единстве православных здесь просто не может быть речи.

 

Не приписывайте мне того, чего я не делаю. От себя на Ваше настоятельные "антирокерские писания" (хотя - не понимаю, чем Вам рокеры насолили - у меня немало среди Луганских рокеров друзей - достойные люди, хорошие семьи!) - напомню - В Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7) приводятся слова Иисуса, обращенные к книжникам и фарисеям, приведшим к нему блудницу: «Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось в нее камень».
А ведь Закон в то время был о блудницах - ох как суров! И требовал побития камнями. Учитесь у Спасителя любви к ближним - пусть даже падшим - т они ответят тем-же.

 

К примеру - Александрийский патриархат!

 

Не очень понял, это такое оригинальное включение дурака?

 

интересный поворот - хотя и ожидаемый. оставим нравоучения - это не та площадка.
скажу вам - у меня четкое и устойчивое впечатление о вас. вы не можете или не хотите понять.
до тех пор пока рпц мп - будет на службе у кремля. стратегически она будет давима на украине.
рано или поздно ее выдавят. и правильно сделают.

и никаких паралеллей с католиками протестантами или кришнаитами проводить не надо.

что касается рокеров (какие могут быть рокеры друзья у пенсионного дедушки?)
вы совершенно не знаете их "философии"?
они как дети, что выпить что потрахатся в кустах - никакого понятия о грехе.
бесы - они и есть бесы.