К нам едет Патриарх ...

Вы упорно видите только то, что хотите видеть ...

Я вовсе не призываю поступать сейчас аналогично 2001 году. Мне интересна позиция людей "доброй воли" , которые в чужом глазу видят соринку и указывают другим в соседнем государстве как им следует поступать...
Замечу, что кроме всяких мелких отморозков в этом шабаше активно принимала участие одна из ведущих партий России - ЛДПР !

Еще раз напомню, что именно тогда не кто иной, а именно Кирилл возглавлял Отдел внешних церковных связей Московского патриархата и РПЦ категорически была против визитов Папы Павла Иоанна II в Россию и Украину !

Так что Кирилл собирает плоды своей же деятельности и не все верят его перевоплощению ! :ireful:

 

т.е. вы утверждаете, что если бы не было акций протеста против визита папы в 2001, то сейчас УНСО бы не вышли на улицу?

 

Мастер художественной росписи купюр Тугрик, гневно осудил гнусные провокации украинских националистов.


P.S. А право на проведение митингов, шествий и собраний, только на членов "Дозора" распространяется?

 

Зачем "если" и "бы", когда мы имеем реальные факты ?
Или какая-то из перечисленных мной организаций имеет отношение к "Дозору" ?
Кстати, "Дозор" и Tugrikа обсуждают в соседней теме :p

 

имеем. толпу молодчиков, поливающих водой людей с иконами и хоругвями. Куда уж реальнее. Особенно если вспомнить тех же молодчиков, избивающих священников в Одессе....

ну, не станем портить им удовольствие. Да и для меня обсуждение моей личности не представляет особого интереса...

 

в это право входит право избивать верующих, идущих с крестами и иконами?

 

[OFFTOP]Есть желание перевести тему на обсасывание костей "мадам"? Если Вы обо мне, - будьте любезны, обращайтесь ко мне "пани" и не пишите обо мне в третьем лице, не проявляйте лишний раз на форуме Вашу невоспитанность. [/OFFTOP]

 

А было ещё и вот такое :

Ничего не напоминает?

 

Ма.... простите, пани Елена, Вы на полном серьезе проводите паралель между Спасителем и торговцем контрафактной водкой г-ном Гундяевым?????????????????

 

Елена, не богохульствуйте

 

А ДО драки Луцик не мог отделить дикарей заградительным кордоном?
Обязательно нужно было устроить скандал во время визита Патриарха. Вот где убогие.

 

А Вы упорно не читаете написанное мной:

Может, все же следует отделять мирские проблемы от церковных? Ну с какой стати партия, государство будет диктовать церковникам что им делать? Пусть сами разбираются. Лично для Вас: с моей точки зрения это касается всех церквей и государств, где церковь отделена от государства. Просто тут мы обсуждаем абсолютно конкретную тему. Кстати, такого наушничества, кляуз, интриг, как среди церковнослужителей, еще поискать нужно. Так что, какая-либо партия будет их наставлять на путь истинный?

 

Я на полном серьёзе провожу параллель между одной толпой и другой. Две тысячи лет прошло, лица - те же.

 

слушайте, вот объясните мне одну вещь. Я понимаю, вы ненавидите россию, москву и т.п. Но зачем вы оскорбляете человека, которого миллионы ваших сограждан считают пастырем?

 

Мда, вот поэтому я в эти игры не играю ...
Кстати, УПЦ (МП) для меня не существует после крестных ходов против НАТО

 

Это шутка такая? Помилуйте, где Вы в моих словах богохульство усмотрели?

 

Протягом наступного тижня чимало поговоримо про візит в Україну російського Патріарха Кирила. Для затравки пропоную статтю, оприлюднену на порталі Релігійно-інформаційна служба України. Вона тим більше цікава, що написав її росіянин Артем Скоропадський, як він сам представився, "незалежний журналіст, родом з Росії, кілька років тому приїхав працювати в Україну і тут залишився жити".

"В Украину едет Патриарх Московский Кирилл. "Визит носит сугубо церковный характер", – заверяют в УПЦ (МП). Однако веры в эти слова мало. "Московский Патриархат тут есть, поэтому Кирилл имеет право приехать в Украину, но если бы этот визит был только пастырским! Этот визит носит и политический характер", – недавно сказал мне Патриарх Филарет, выражая мнение как своей паствы, так и многих священников, епископов и мирян Московской патриархии в Украине.

То, что Кирилл едет в Украину не только встречаться со своей паствой и молиться, – это понятно. Например в одном из городов программа его визита состоит исключительно из выступлений по местному телевидению.

То, что он сам понимает, что его тут не ждут с распростертыми объятиями, тоже ясно. Отсюда – все эти 6 тысяч сотрудников милиции, которые будут охранять визит Патриарха и сотрудники ФСБ, которых он везет с собой из Москвы.

Отсюда – истерика у самых разных опричников вроде господина Каурова из погромного "Единого Отечества" или господина Фролова, который беснуется в своем Живом Журнале, называя своих противников "иудами", "подонками" и т.д.

Отсюда – все эти заявления о том, что "православные будут охранять своего Предстоятеля во время визита" (очевидно, шести тысяч милиционеров для этого мало).

Отсюда – "разведка боем" "православными байкерами" в Севастополе, которые, как бесы с огнем, голыми девками на фоне изображения Спасителя, пивом, матом и дьяконом Кураевым смущали истинных верующих.

В общем, одесский митрополит Агафангел явно поспешил, когда сказал, что Патриарх едет в Украину, как хозяин, а не как гость. Именно как гость, да еще и не очень желанный, прибывает в Киев Московский первоиерах.

И Кирилл это понимает. Но что ему остается делать? РПЦ – это часть жесткой авторитарной России, где приказы обсуждать не принято. Российская власть до сих пор помнит "оранжевую революцию" в Киеве, воспоминания о которой вызывают дрожь и ужас у нынешних обитателей Кремля. Сегодня Украина, слава Богу, ушла от России еще дальше, украинцев уже не прельщают разговоры о т.н. "славянском единстве". Политики, полностью поддерживающие Россию, стремительно маргинализируются. Сейчас это ПСПУ Витренко и Компартия.

Соответственно России остается одно – пытаться влиять на Украину через Церковь. Именно поэтому Патриарх едет в Киев не с молитвой, а с митингами под флагами РФ (готов спорить на что угодно, что именно такой митинг, именно с триколорами будет в Севастополе).

Патриарх Кирилл умный человек, но он вынужден делать то, что указывает ему власть. Вот только беда в том, что Москва не видит того, что видно здесь – в Украине. Не видно того, что обратного пути к "братской дружбе народов" уже нет. Что сколько не посылай в Украину патриархов, депутатов или Затулиных, Украина уже никогда не отойдет от своего европейского пути. И, самое главное, в Москве не видят того, что большая часть УПЦ уже морально готова к автокефалии, которая сегодня стала неизбежной.

Так что, не надо бояться визита Патриарха Московского. Он уже ничего не изменит. Да, будут красивые речи о "вечном единстве России и Украины", торжественные встречи и громкие слова. Но все это не более, чем красивый закат Московской Патриархии в независимой Украине.

Пусть он приедет и помолится здесь в первый и, скорее всего, последний раз".

На мою думку, матеріал все ж таки надто оптимістичний. Москва мертвою хваткою вчепилася в УПЦ, і добро на її автокефалію дасть лише після того, як погодиться на вступ України до НАТО. І не раніше


http://blogs.pravda.com.ua/authors/medvedev/4a6c6cac47acf/

 

ну мне не одному показалось, что вы сравнили Патриарха с Христом... Я уже увидел ваше объяснение и понял вашу логику, но надо быть осторожнее в сравнениях.

 

А по-моему, Елена не Богохульствует, потому что не сравнивает Христа с Кириллом. Где кто это увидел? Она сравнивает поведение толпы в одном и другом случае. Совершенно разные вещи.

 

А если бы крёстные ходы были в пользу НАТО?
И почему Вас возмущает то, что православные граждане Украины выступают за внеблоковый статус государства, в котором они живут?
Лично я никакого криминала не наблюдаю.