К нам едет Патриарх ...

а я вас в таких случаях и не поучаю.
просто когда вы клевещете на руководителя самой крупной украинской конфессии мне немного странно, зачем вы оскорбляете миллионы своих сограждан... но дело ваше, можете, в общем-то, клеветать.

 

вы не отождествляйте себя с ним...

П.С. странно вообще все это, люди вроде как верят в бога, а получается - в человека...

 

Ну просветите неразумного, как происходит поездки по чужой стране лиц такого уровня. Типа поехал куда захотел? Или куда разрешили?

 

символ веры православный почитайте внимательно, как вы выражаетесь, вдумчиво

 

Ага, для меня это тоже загадка.

Никогда не мог понять, почему для веры в Бога мне обязательно нужна вся эта (вычеркнуто цензурой) во главе с Гундяевым или Денисенко, разьезжающая на мерседесах, и занимающаяся всякими неблаговидными делишками......

 

это так в библии написано?

выражаюсь как есть на самом деле.

 

Глава РПЦ считает, что нацизм хуже сталинизма

Вчера, 19:55 Корреспондент.net Украина
Версия для печати Размер текста:
president.gov.ua
Патриарх Кирилл призвал учиться христианской аскезе

Глава Русской православной церкви патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявляет о неприемлемости ревизии истории, в особенности истории Великой Отечественной войны."Ложь историческая порождает ложь современной жизни. На лжи нельзя построить человеческого благополучия, на лжи нельзя построит человеческого счастья. Если мы создаем ложные исторические концепции, мы дьявольскую ложь, а дьявол - отец лжи, закладываем в основу бытия народа. И такие эксперименты не проходят", - заявил глава РПЦ в прямом эфире телеканала Интер во вторник.
Глава РПЦ также добавил, что такие эксперименты "всегда рухнут, но крушение их, к сожалению, увлекает за собой человеческие жертвы, в прямо и переносном смысле слова".
"Недавно Совет Европы принял постановление, которое ставит на один уровень нацизм и сталинизм. Я отнюдь не являюсь сторонником или защитником той сталинской эпохи... У меня свой политический взгляд и своя боль, связанная с этой историей", - при этом отметил патриарх Кирилл, высказав мнение, что они отличаются.
Сравнивая эти режимы, он указал, что "и в нацизме, и в сталинизме есть репрессии, и против своего собственного народа тоже, как и во многих других режимов, которые существовали".
"Но чем нацизм отличается от любой другой системы? Он отличается своим человеконенавистничеством... Это политика и философия, которая оправдывала любую человеческую жестокость, которая ставила своей целью уничтожение людей. Вот почему еще нельзя ставить все на один уровень",- сказал глава РПЦ.



Вот где собака порылась! Оказывается, сталинизм уничтожал людей исключительно из человеколюбия. Чтобы не мучились, бедненькие.

 

Да чего уж клеветать, когда про все эти дела было известно еще в 90-е годы. Г-н Гундяев себя настолько скромпроментировал, что ему не в Патриархах ходить, а в скиту грехи замаливать.

Впрочем это личное дело каждого, верить ему или нет.

 

знавал я одного человека, который в церковь не ходил, на поклоны к патриархам не ездил и вообще был далек от этих атрибутов, но читал Евангелие, верил в Бога и мы с ним на эту тему много общались..., интересно было, потому что он оперировал исключительно знаниями и своим видением Евангелие, а не некоего "общественного примирения", не может быть вера делом "общественным", это вещь сугубо интимная.

а все остальное больше похоже на попытку выторговать себе индульгенцию...

 

Звиздунов однако наш Кирюша. Или запамятывал, что он сам не так давно писал:

Ответное послание Председателя ОВЦС МП митрополита Кирилла главе Украинской Греко-Католической Церкви кардиналу Любомиру Гузару


А дело было так:

8 марта исполнилось 60 лет со времени проведения Львовского так называемого церковного собора, на котором традиционный греко- католический регион на Западе Украины был насильственно превращен в православный и присоединен к Русской православной церкви


За такое просить прощения-каяться надо, а не устраивать торжественные мероприятия по данному поводу.

 

Начавшийся визит патриарха Кирилла на Украину определяется его окружением как пастырский. Украинские власти, не желающие обострять отношения с Россией, лицемерно подыгрывают этой декларации. Президент Ющенко повторил слова о пастырском характере визита Кирилла на фоне памятника жертвам Голодомора, к которому они совместно возложили цветы - жест, морально подкрепляющий инициированную руководителем Украины кампанию. В ответ "пастырь" назвал голод 1930-х "общей бедой всего нашего народа, который в то время жил в одной стране" - что отражает политическую позицию уже российской власти. Нормальненькая такая политическая дискуссия получилась, только какое это все имеет отношение к пастырским обязанностям?

Программа визита Кирилла склеена его помощниками под одну публично не оглашаемую идею. На Украине, дескать, нет для нас ни Запада, ни Востока, а есть паства, которая ждет горячо любимого патриарха. Поэтому, отдав должное центральным властям и насладившись обожанием восточноукраинской элиты, стоит нанести визит в спокойную для московского патриарха часть Украины западной - Волынь, - где верующие есть и массовых протестов против визита не ожидается. Тем самым Кирилл будет в глазах украинцев выгодно отличаться от предшественника, который побаивался ездить по правобережью Днепра дальше Киева.


Отданная на откуп пиарщикам поездка духовного лица неизбежно превращается в очевидное и малоприятное шоу. Реальная православная Украина существует не столько на Волыни, не в политизированном Киеве и уж точно не в Донецке с Горловкой (где зарегистрированных протестантских общин больше, чем православных), сколько в непафосном центре и на севере страны. Именно там находится подавляющее большинство общин, официально состоящих в Украинской православной церкви Московского патриархата и потому канонически подчиняющихся Кириллу. Винница и Житомир, Харьков и Полтава, Сумы и Чернигов, Черкассы и Кировоград будут смотреть по телевизору, как их формальный духовный руководитель общается с донецкими хулиганами и странноватыми волыняками, поминает в Симферополе про русскую морскую славу и притом утверждает в камеру, что приехал с пастырским визитом.
Им очевидно, что заседание Священного синода, прошедшее в рамках патриаршего визита в Киеве - "южной столице русского православия", согласно актуальной церковной лексике, - является таким же пиаровским жестом, как визит в целом. Собраться в Киеве, чтобы переназначить настоятелей мордовских и пермских монастырей? При чем тут украинские верующие? Другое дело, если бы расширили квоту УПЦ (чьи приходы сейчас составляют 40% от числа всех приходов РПЦ) в Синоде. Или учли бы ее долю при формировании Межсоборного присутствия РПЦ, в котором украинских представителей меньше, чем профессоров московских православных вузов.
Для основной массы православных верующих Украины не столь актуальны интересующие российскую публику и киевских политиков вопросы, связанные с существованием в стране трех православных церквей. На низовом уровне они между собой уже давно разобрались - у кого какой храм, кто к кому ходит, кто кому подчиняется. Большая часть "альтернативщиков" находится на западе страны и в Киевской области. В остальных регионах возможность перейти из одной православной церкви в другую играет, как ни странно, позитивную роль для развития общин, хотя мало кто это готов признать открыто. Готовность прихода или священника сменить юрисдикцию в случае особого административного самодурства епископа или слишком высоких епархиальных налогов делает возможной ту самую низовую приходскую активность, к коей который год в России призывают с высоких церковных кафедр. А если в церковном низу так, то и наверху риторика борьбы с раскольниками сменилась высказываниями о необходимости "мирного сосуществования двух систем" в призрачной надежде со стороны Московской патриархии, что глава раскольников помрет и с его наследниками можно будет о чем то договориться. Главе УПЦ МП митрополиту Владимиру удалось донести эту мысль и до патриарха Кирилла. Поэтому данный визит хоть и пиаровский, но не конфронтационный. Что уже немало.

http://www.grani.ru/Society/Religion/m.151826.html

 

Ну и при чём здесь церковь?
Перечитала веточку - какие-то бессвязные и несерьёзные претензии отдельных к Кириллу, ничего внятного. Ну вот не нравится он некоторым форумчанам, и всё. Почему - сами не знают.
О чём дискуссия?
О том, где стоял Янукович? Во время службы стоял сбоку, среди остальных граждан. Где его рассмотрели впереди священнослужителей, я не знаю.

 

у вас внятнее некуда - лублу и усе...

 

неужели так сложно? о том что деклариемуя цель визита не совпадает с истинной и грозит суверинитету и государственности ...давно по ящику не видел таких одержимых сторонников личности, разве что во времена Марии Дэви Христос ....где ж тот Бог о котором они говорят, Кирил? ..прискорбно

 

Ну вот и вуаля - уровень дискуссии ниже плинтуса.

Люблю-не-люблю, а уважаю, и не вижу ни повода, ни причин для негативного отношения к МП и Кириллу.
И желчь, изливаемую в их отношении, перечитываю с удивлением.
Вот что-то выдумываете, выискиваете... Удачи вам в этом безнадёжном деле.
Собаки лают, караван идёт.

 

он идет к Храму по вашему? 4 псу живому лучше, нежели мертвому льву.

(Еккл.9:4)

 

Спасибо за конкретику. Будьте любезны, не сочтите за труд, - каким образом Кирилл "грозит суверинитету и государственности"? Я лично с его стороны никакой угрозы Украине не рассмотрела.
Только пожалуйста, в качестве аргументов дайте не общие фразы, и не заголовки статей, а конкретные цитаты Патриарха.

 

Где Вы увидели одержимых? Расскажите, я не видела.

У Вас и к Богу претензии?

 

Кирил кинув в очі Ющенку ,що помістна церква в Україні існує,не може бути на теренах держави іноземної помісної церкви