Ющенко инициирует создание Трибунала над преступлениями коммунизма

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем kertis, 15 січ 2010.

  1. Tan To

    Tan To сын империи

    "Ну вы блин даёте"(с):))
     
  2. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Мы себе комплексов не придумываем. Поэтому у нас к России плохо относится только 4% населения.
    А в России враждебно относятся к Украине 60% населения.

    Так у кого комплексы?;)
     
  3. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Это тоже вещь полезная.:)
     
  4. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Кто не был, конечно, найдутся. Я вот не был в партийной номенклатуре.
    А кто сидеть в кресле обвиняемых будет ?
     
  5. Tan To

    Tan To сын империи

    Нынешние реалии Китая, это рынок и рыночные отношения, уровень заработной платы регулируется не постановлениями партии и правительства, а избытком раб. силы на рынке труда.
     
  6. Mr. Blick

    Mr. Blick Дуже важлива персона

    Проблемы ? Нет, проблемы у вас, когда вы пытаетесь сочетать Сталина с Колчаком, как героев своего славного прошлого.
     
  7. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Я уже сказал свое отношение к рейтингам и соцопросам.
     
  8. Tan To

    Tan To сын империи

    Но не первоочередная, "морды будем после бить, я вина хочу"(с):)
     
  9. Tan To

    Tan To сын империи

    А экономика то тут при чем? Лично меня, никто не принуждает, считать Сталина и Колчака героями, мало того, мне вообще не до них.
     
  10. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Те кто в 1992 году не выпустил власть из рук и продолжал углублять разлагающуюся совковую систему в новой жизни.
    Обвиняемых будет очень много. Первыми будут Кравчук и Кучма с подельниками ( сплошь и рядом бывшими партийцами-номенклатурщиками) А потом и до их кумовей, которые сколотили миллиарды на разграблении страны дело дойдет.

    Главное сломать эту насквозь коррумпированную систему. Тут даже не в деньгах дело, - всё-равно они давно уже вертятся в Швейцарии и США.
     
  11. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Да у Вас прямо какие-то большевистские взгляды. Взять и отобрать у богачей что-то. Большевики тоже своеобразно с прогнившей и коррумпированной царской властью боролись.

    Судить надо конкретного человека за конкретные преступления, а не власть за некие абстрактные. Иначе капут всей правовой системе.
     
  12. Tan To

    Tan To сын империи

    А я честно говоря не верю, что можно учинить суд, на частью нынешней политической и экономической элиты Украины, а перераспределение собственности, Мадж прав, может привести к серьезным последствиям. На такой шаг политическое руководство страны, может пойти только, по конкретным причинам, какая свобода для маневра, скормить электорату, своих политических противников, подобным образом, а уж собственников интересующих предприятий....
     
  13. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Ну давайте уберём из Уголовного Кодекса слово "конфискация" Легче станет?

    Я и не предлагал отбирать у шакалов деньги. Это практически невозможно. К тому же оторванные от власти они быстро сами их потеряют ибо не умеют ЗАРАБАТЫВАТЬ, а умеют только ГРАБИТЬ И ТРАТИТЬ.

    Тут самое главное - сломать систему.
     
  14. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Всё можно если осторожно. А собственность трогать не надо. Когда будет сломана система шакалы сами всё пораспродают, потому что привыкли ни в чем себе не отказывать, а новые поступления прекратятся.

    Никто не будет в подвалах класть утюги на живот шакалам что бы они сказали пароль на Кайманах. Демократия всё-таки.
     
  15. Tan To

    Tan To сын империи

    Чистой души вы человек. :)
    P.S.А вопрос собственности, это самое вкусное.
     
  16. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Согласен. Но... "это не наш метод";)
     
  17. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    Слова хорошие, только я не очень понял какую систему надо ломать.
    Партийной монополии сейчас нет, коррупция с партией не связана - она связана напрямую с государством. Если идти на разгосударствление экономики, то тогда сократится и коррупция, и уйдут многие экономические проблемы.
    Вообщем логично поступать скорее по пути введения экономических свобод и борьбы с коррупцией чем по пути идеологических судов.
     
  18. Маджентис

    Маджентис Главный Бухгалтер

    А вот запретить бы коммунистическую партию вполне было бы реально. Пусть себя социал-демократами обзывают или как-то еще. Но не коммунистами.
     
  19. РАДИОТОЧКА

    РАДИОТОЧКА Well-Known Member

    Как разбогатеть на «голодоморе»?
    Статьи - Мониторинг СМИ
    Автор: Андрей Полевой
    15.01.2010 14:43
    Хиты: 198
    Комментариев: 1
    За три дня до выборов президента Украины, подконтрольная президенту Ющенко структура госбезопасности решила сделать ряд громких заявлений. Структура эта вроде бы должна изобличать иноземных шпионов, выискивать и вовремя разоблачать заговоры и способствовать всецело соблюдению государственных интересов. Но на деле СБУ уже давно занимается исключительно организацией выставок-ужастиков посвященных голодоморам, геноцидам и прочим былинным событиям, а также написанием легенд о праведном бытии украинских коллаборационистов.

    Заявления, прямо сказать, удивили даже привычного ко всему среднестатического жителя Украины. Насобирав 320 томов уголовного дела, СБУ решило «вынести приговор лицам, виновным в организации Голодомора 1932-1933 гг.».

    И вынесло. Это, с позволения сказать, уголовное дело заставило всех хоть немного знакомых с юриспруденцией людей замереть с открытым ртом. Оглашение подобного вслух не имеет ничего общего c судопроизводством.

    Для начала, если уж возбуждать уголовное дело в отношении товарищей Сталина, Косиора и т. д., следовало бы предъявить им обвинение, для чего должно быть вынесено постановление о возбуждении уголовного дела, в коем должно быть изложено, в чем конкретно обвиняются вышеуказанные «враги Украины». И оно должно быть этим «врагам» предъявлено. При этом требуется подпись обвиняемого. Так же должны быть обвиняемому разъяснены его права. И тоже под роспись. Дела, кстати, попадают под категорию «особо тяжких», так что однозначно должны быть рассмотрены с обязательным участием адвоката! Это если не говорить о допросах и экспертизах, с постановлениями о назначении которых и их результатами подследственные должны быть ознакомлены. Дело в итоге должно закончиться составлением обвинительного заключения и передачей в суд, после проверки прокурором, однако при этом должно быть выполнено требование ст. 218 УПК Украины, согласно которой подследственные по окончании следствия должны быть ознакомлены со всеми материалами дела!

    Каким чудом украинские следователи намерены выполнять данные условия без использования потусторонних сил и спиритического блюдечка – непостижимо.

    Следует отдельно поаплодировать стахановскому усердию юристов – они 320 томов рассмотрели за два дня, установили правильность всех выводов обвинения, и закрыли дело по факту смерти обвиняемых. Но это ещё цветочки.

    «СБУ обращается ко всем международным судам и организациям с помощью Министерства иностранных дел... начинаем искать какую-либо информацию и все контракты, по которым зерно и все, что изымалось у мирного населения... и оно после этого умирало... кому и когда было продано», – сказал Наливайченко. Он добавил, что результатом такой работы должно быть установление корпораций и фирм, которые таким образом «помогали советскому режиму совершать преступления».

    Не так давно заместитель пана Наливайченко был уличён в подделке диплома о высшем образовании. Имеются подозрения, что шеф недалеко ушел от зама. По сути, им предлагается «установить» факт сотрудничества большей части крупных западных корпораций, фирм, концернов с СССР и затем потребовать от них «компенсации». Но зачем, собственно, «устанавливать», если начиная с середины первой пятилетки, то есть с 1931 г., около одной трети(!) мирового экспорта машин и оборудования направлялось в СССР? Основным поставщиком машин и оборудования на мировом рынке являлась Германия. В завершавшем первую пятилетку 1932 году практически половина мирового экспорта всей номенклатуры товаров и технологий шла в Советский Союз. При этом в 1932 году СССР поглощал уже 1/3 всей германской машиностроительной продукции, в том числе почти весь объем производившихся там паровых и газовых турбин, прессов, локомобилей, 70% станков, 60% экскаваторов, динамомашин и металлических ферм, половину никеля, сортового железа воздуходувок и промышленных вентиляторов и т. д. Основа советской тяжелой промышленности и машиностроения как фундамента военно-промышленного комплекса СССР, а так же непосредственно базиса самого советского ВПК были созданы преимущественно за счет поставок машин и оборудования из Германии.

    Германские компании играли важную роль в индустриализации CCCР, однако Советский Союз нуждался в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. в Политбюро ЦК ВКП(б) была создана постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства гидроэлектростанций, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции.

    Днепровская ГЭС была построена по советскому проекту, но с участием, в качестве консультантов, американской компании Cooper Engineering и немецкой фирмы Siemens. Крупнейшие в Европе Сталинградский, Харьковский и Челябинский тракторные заводы, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод были американского типа и американского происхождения. Компании Albert Kahn, Inc., Ford Motor Company, International General Electric, International Harvester, Radio Corporation of America и др. стали зарубежными партнерами Советского Союза. По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров техпомощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими и 18 – с фирмами из других стран.

    Но едва ли можно определить, чья помощь оказалась решающей, поскольку многие стройки стали «интернациональными». Например, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на создание генерального плана Магнитогорского комбината, с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, а еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. У Всесоюзного химического объединения «Всехимпром» насчитывалось 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии, и др.

    Львиная доля высокотехнологичных станков попала в СССР исключительно в ходе индустриализации. А платил за них СССР золотом. В том числе – и полученным от продажи зерна. Всего из США в СССР было поставлено 38100 металлорежущих станков, из Великобритании – 6500 станков и 104 пресса. Более того, можно приплести сюда еще следующие «вопиющие» факты.

    Закупка двух танков Кристи М.1940 была осуществлена на основании договора, подписанного 28 апреля 1930 года между «U.S. Wheel Track Layer Corporation» и «Amtorg Trading Corporation» (фирма, представлявшая интересы СССР в США). В договоре было написано, что осуществлялась продажа «двух военных танков общей стоимостью 60000 американских долларов. Доставка танков должна быть произведена не позднее четырех месяцев со дня подписания договора», в котором кроме этого оговаривались: «доставка запасных частей к купленным танкам на сумму 4000 долларов, а также права на производство, продажу и использование танков внутри границ СССР сроком на десять лет».

    Танк М.1940 стал прообразом одного из самых массовых танков БТ. Так что можно предъявить обвинения и указанной «U.S. Wheel Track Layer Corporation». Сделка была прямо одобрена конгрессом США. И теперь СБУ может посмертно приговорить к чему-нибудь не только Сталина, но и кого-либо из американских сенаторов, а то и самого президента Рузвельта. За сотрудничество со сталинским режимом. Даже знаменитый фотодокумент имеется – в Ялте Сталин, Черчилль и Рузвельт втроем позировали.

    Помимо этого, по словам Наливайченко, СБУ продолжает работу в 17 пострадавших областях Украины с целью установления мест массовых погребений, а также с целью восстановления всей документальной базы, связанной с поселениями украинцев, немцев, а также какая именно собственность была изъята у репрессированных народов и организаций.

    Напоминаю, что согласно заявлению официальных лиц, в том числе и господина с характерной фамилией Наливайченко, количество «жертв геноцида» варьируется от 4 до 20 миллионов человек. Где они планируют добыть захоронения, которые смогут масштабом подтвердить их теоремы – непонятно. Хотя было бы желание, тут и скифские курганы могут сгодиться.

    Уточняя по просьбе журналистов, кто и каким образом будет выплачивать компенсацию пострадавшим, Наливайченко сослался на международный опыт. В частности, он подчеркнул, что по режиму апартеида есть судебные решения в отношении крупных транснациональных корпораций, которые уже возместили и продолжают возмещать потери пострадавшим. «Я думаю, что пришло время такой правовой путь использовать и в Украине», – подчеркнул он.

    Наливайченко также подчеркнул, что механизм возвращения может быть определен после того, как будут приняты судебные решения по фактам получения выгоды от совершенного преступления. «Говорить о том, будет ли это государство... я не думаю, но это, опять же, будет зависеть от суда», – добавил он.

    Другими словами наблюдается странная ситуация. Нынешняя Украина позиционирует себя как правопреемницу УССР в той части, которая касается денег, промышленности и т. д., а вот в «геноциде» обвиняет кого-то другого. Более того – планируется затребовать компенсации. Вроде бы компенсации должно выдавать само государство Украина, как правопреемница УССР, тем более, что руководили ей в 1932-1933 гг. самые что ни на есть этнические украинцы. Но нет, компенсации будут затребованы у кого-то другого и вряд ли это будет Грузия, хотя такой вариант был бы наиболее логичным, раз уж главный обвиняемый – Сталин.

    Андрей Полевой
     
  20. vkk311

    vkk311 комбриг Симпсон

    Дело в том, что в осуждении коммунизма и зарыта та главная собака, из-за которой весь сыр-бор.
    Где больше всего процветает коррупция? В странах с феодальным укладом жизни и бывших республиках СССР не прошедших люстрации.

    Сама коммунистическая идеология подводит базу под необходимость кррупции и феодализма. В СССР, в отличие от цивилизованных стран, элита комплектовалась из отбросов общества. Кто шел в руководство партии, комсомола и соответственно страны? Те кто проходил специальный отбор на преданность Старшему. Не важно какого уровня.

    Как бы мы не относились к Сталину, но он был первый, кто хотел сломать эту систему. Он отбирал для руководства страной управленцев, которые проходили отбор на компетентность, а не на глубину проникновения языка меж начальственных ягодиц . Он даже собрал в 1952 году съезд партии, где хотел отказаться от должности Генерального секретаря партии оставив за собой пост председателя Президиума ВС СССР. Он хотел увести партию от реальной власти оставив ей только идеологическую болтовню. Не вышло.

    Партия осталась у руля. У руля остались некомпетентные, но очень жадные до власти балаболы, которые уже сформировали новый класс граждан СССР.
    Касту. Касту безответственных, но пользующихся всеми благами людей.

    Коммунистическая идеология должна была этим кончить. И с этого она и начиналась. Сталин отказался от неё, оставив её в виде ширмы и поэтому СССР стал при нем сильной страной и протянул после него еще 33 года.

    Для нас отказ от коммунистической идеологии и осуждение её означает что у людей появятся другие ценности. Будет шанс для чесной конкуренции, а не для коррумпированого перераспределения госресурсов.

    И главное. Осуждение коммунизма позволит осудить многих кто стоит у руля коррумпированной ситсемы. Ведь это они пришли во власть и бизнес из номенклатуры.
    Нечесно.
    Используя власть и админ ресурс. Им выгодна коррупция, потому что они не умеют создавать - им проще взять денег у иностранца и пустить его на рынок, чем позволить развивать собственное производство.

    Они по-другому не умеют и не хотят уметь.

    Они не созидатели - они коммунистическая номенклатура. Хозяева рабов. Им невыгоден прогресс. Им плевать на страну, потому что они вышли из быдла, а быдло не патриотично. На то оно и быдло.

    Пользуясь своим положением они недают ходу тем кто может. Они хотят остаться у власти.
    Любой ценой.

    Осуждение коммунизма выбивает у них из-под ног солидный камень.
    Поэтому это очень важный шаг. Жаль что запоздалый.
     
а де твій аватар? :)