Євросоюз

Я вже здавна підозрію тут деяке непорозуміння. Дискусія йде довкола того, як богата має бути країна, щоб могла ввійти до ЄС.
А справа як раз не в тому. Точніше - не кажу, що таке мірило взагалі не існує, але не має воно головного значення.
Найважлившим є виполнення стнандадів у сфері законодавства і виконання законів, організації держави та сфері екології.

Це трохи так як з ІSO.
Чи ІСО гварантує високую якість продуктів – абсолютно ні!
Воно гварантує тільки, що якість продуктів така, яка вона має бути згідно з його спеціфікацію (висока... або нізка.. але відома) буде дотримана виробником.

Тобто не настільки кількість гроші – а більше умови їх видавання

а Гондурас ...
... тут ні до чого - гланьте краще на колишню совецку Естонію. Теж мала і (колись) бідна і теж був у нії бардак...

 

Агатон, я с вами не согласен. В Евросоюзе страны сильно связаны друг с другом экономически. То есть, если страна бедная, то она тянет весь Евросоюз вниз. И с ее бедностью борется весь Евросоз сообща. Да, я согласен, что официальные требования не включают пункты, касающиеся благополучия страны, ВВП и так далее. Но неофициально - это решающий фактор. И страны-члены ЕС будут искать, к чему придраться, если все требования выполнены, а страна бедна. И они таки найдут, потому что придраться можно к чему угодно, если хочется это сделать. Тот же Чрнобыль - очень хороший повод, чтобы отказать. И хоть там полностью все вычистить - все равно придерутся и откажут.
А про ИСО - вы абсолютно правы.

 

Вот вам уровень жизни (извините, что длинно):

Human Development Indices: A statistical update 2008 - HDI rankings
High Human
Development
1. Iceland
2. Norway
3. Canada
4. Australia
5. Ireland
6. Netherlands
7. Sweden
8. Japan
9. Luxembourg
10. Switzerland
11. France
12. Finland
13. Denmark
14. Austria
15. United States
16. Spain
17. Belgium
18. Greece
19. Italy
20. New Zealand
21. United Kingdom
22. Hong Kong, China (SAR)
23. Germany
24. Israel
25. Korea, Rep. of
26. Slovenia
27. Brunei Darussalam
28. Singapore
29. Kuwait
30. Cyprus
31. United Arab Emirates
32. Bahrain
33. Portugal
34. Qatar
35. Czech Republic
36. Malta
37. Barbados
38. Hungary
39. Poland
40. Chile
41. Slovakia
42. Estonia
43. Lithuania
44. Latvia
45. Croatia
46. Argentina
47. Uruguay
48. Cuba
49. Bahamas
50. Costa Rica
51. Mexico
52. Libyan Arab Jamahiriya
53. Oman
54. Seychelles
55. Saudi Arabia
56. Bulgaria
57. Trinidad and Tobago
58. Panama
59. Antigua and Barbuda
60. Saint Kitts and Nevis
61. Venezuela, Rep. Bov.
62. Romania
63. Malaysia
64. Montenegro
65. Serbia
66. Saint Lucia
67. Belarus
68. The former Yugoslav Republic of Macedonia
69. Albania
70. Brazil
71. Kazakhstan
72. Ecuador
73. Russian Federation
74. Mauritius
75. Bosnia and Herzegovina
Medium Human Development
76. Turkey
77. Dominica
78. Lebanon
79. Peru
80. Colombia
81. Thailand
82. Ukraine
83. Armenia
84. Iran, Islamic Rep. of
85. Tonga
86. Grenada
87. Jamaica
88. Belize
89. Suriname
90. Jordan
91. Dominican Republic
92. Saint Vincent and the Grenadines
93. Georgia
94. China
95. Tunisia
96. Samoa

97. Azerbaijan
98. Paraguay
99. Maldives
100. Algeria
101. El Salvador
102. Philippines
103. Fiji
104. Sri Lanka
105. Syrian Arab Republic
106. Occupied Palestinian Territories
107. Gabon
108. Turkmenistan
109. Indonesia
110. Guyana
111. Bolivia
112. Mongolia
113. Moldova
114. Viet Nam
115. Equatorial Guinea
116. Egypt
117. Honduras
118. Cape Verde
119. Uzbekistan
120. Nicaragua
121. Guatemala
122. Kyrgyzstan
123. Vanuatu
124. Tajikistan
125. South Africa
126. Botswana
127. Morocco
128. São Tomé and Principe
129. Namibia
130. Congo
131. Bhutan
132. India
133. Lao, People's Dem. Rep.
134. Solomon Islands
135. Myanmar
136. Cambodia
137. Comoros
138. Yemen
139. Pakistan
140. Mauritania
141. Swaziland
142. Ghana
143. Madagascar
144. Kenya
145. Nepal
146. Sudan
147. Bangladesh
148. Haiti
149. Papua New Guinea
150. Cameroon
151. Djibouti
152. Tanzania, U. Rep. of
153. Senegal

http://hdr.undp.org/en/statistics/

 

Тааа...
Німееччіна тягне Польщу... Цікаво куди...
Рівень життя у західніх регіонів Польщі зараз кращі ніж у прикордонних регіонів Німеччині. А безробіття 3х менші.
Правда... колись тягнуа ...в ЄС – а не зяцікавітесь чому їй так спішно з тим було ?

Тому що
- Знікнули усі обмеження у торгівлії з країною , котра становить 3% німецького експорту ( більш 10% разом з CZ, SK, HU)
- Безпосередній доступ до усіх державніх інвестиції у нових країнах на таких самих умовах як місцеві компанії.
- Відсутніст обмеженіі в заснуваніі власних фірм
- Відсутніст обмеженіі і коштів реекспорту з отих фірм
- Ітд...ітд...

А кошти..
Зараз точних даних не маю, але у 2005 р. приєднання нових країн до ЄС коштувало німецького податника менше 10 ЕUR на рік, а у кожному разі набагато менше ніж ДДР.
А нові теж платять до спільної каси !

 

Яке ІСО ви зараз маєте на увазі? 90001?

 

Трохи вам вже відповіл вище.
Ви праві - кожен бачить умов розвіття власьної країни.

Тобто в нинішніх європейских умовах:
експорту, доступу до інвестиції та редукції коштів простого виробництва. ( трансфер технології приходить пізніше...)
Коли за кордоном ЄС є країна виполняюча оті умови, тобто з діючим законодавством і здоровими державними структурами - хочуть ії приїднати, не виполняє - є так як кажете.

 

Агатон, преклоняюсь. Хорошо написали, доступно и понятно. Согласен.

 

Львівяни! Западенці! Пригадайте 80-ті роки! Як на наших вулицях, у підворіттях, на трасах стояли поляки на своїх Полонезах і продавали нам годинники "Монтана" по 20-25 рублів, джинси, кошулі, светри, мешти та іншу гуманітарку. Самі ж скуповували все, від праски до фотоапарата "Зорький". Як ми всі їх зневажали, сміялися і глузували з них. А тепер поляк для нас ПАН! Він нас годує, вбирає, будує. Перераховувати нема змісту. Я вже на стрийському форумі попробував з кимось побитись об заклад, що на Стрийському базарі ніхто не знайде 15-20 товарів виготовлених, вигодуваних в Україні і з нашої ж сировини. Шляки трафлєють. Поляк тепер ПАН, а українці для нього - .... Так, ми не гірші, ми інші. І не треба знову всіх собак вішати на СССР. В Польші вони керували стільки ж, скільки і в Львові. А результат?

 

Да, действительно - показательно....
Надо добавить - для полноты картины - еще рейтинг обесценивания местной валюты - там они тоже на первом месте....Ну а мы - на втором....

 

Блин, опередил немного. Но пример вообще козырный. Следующие на банкротство - Норвегия и Канада. Приготовились и ждем )))

 

Яке обезцінення?????...по відношенню до чого?...Канадський $ по відношенню до американського $ , на Feb 6 '09 є 83 центи.Те що було завжди.
А от рускі "деревяні " , правда що пішли на долину. Зараз вже на 35 рублів за US$ тягнуть , відповідно 30 за CND$.
Та і гривня теж пішла вниз , 1 CND$ = 6.30Гр.А ще майже недавно я міняв по 4.70 за 1CND$....

Hy ,...жді , жді ....good fucking luck , pal

 

Извините, Торк, если я неправильно понял вопрос. Я описал почему лучше стремится в ЕС, чем топтаться на месте или, ещё хуже, ориентироваться на Восток.

Отвечу вкратце.
1. цель ЕС - это цель богатых европейских стран иметь МИР на своих границах для спокойного развития.

2. мы и Польша и остальные им нужны как рынки сбыта и противовес дикости России. Они никогда не пойдут на конфликт с ней ради корумпированой Украины. Никогда.

3. В таком состоянии, как мы есть, неконтролированость общества, отсутствие действия законов, корупция, риск массового наплыва эммигрантов - даже обсуждать не хотят наше членство.

4. Украина - самая большая европейская страна. Она рискует составить реальную конкуренцию ведущим с/х странам ЕС. Это один из основных сдерживающих нас факторов.

Но.
Желание жить в спокойствии, имея вокруг себя НОРМАЛЬНЫЕ страны, что подчиняются тем же законам общества и экономики, что и ЕС - это их заставляет рассматривать даже кандидатуру сильной но дикой Турции и бедного Косова. А значит шанс в Украины есть, при условии, что станем современым государством, а не останемся СССР. И наше богатство здесь далеко не первое условие.

Лишь когда мы им станем выгодны - лишь тогда можна рассчитывать на переговоры. Но выгода тут обоюдна. Богатые платят за мир, спокойствие, цивилизированость соседей, что уже почувствовали наши соседи. В нагрузку получим действительную конкуренцию, что только на пользу экономике.
А у нас пока защищаем автопром под претекстом рабочих мест, а в реальности - супердоходы некоторых депутатов, выпуская неважно-что, называя его автомобилем, навызывая его населению, у которого просто нет выбора - запорожец по цене Рэно или пишкарус...

В этом и наша беда Совєтской Украины, что не богатеем, а ждём пока другой обеднеет. Наше ведь - " лиш би у сусіда хата згоріла".
А до СССР українці були дуже і дуже працьовитою нацією. Вивезли. Вистріляли. По Сибірах згноїли. А тепер дивуємся, що в ЄС не бруть. ЄС - це не є питанням цього покоління. Потрібен час і море праці. Потрыбно просто жити і працювати по тих законах, що і весь світ, а не по тих, що вчив Вєлікій Лєнін.

 

Ага. Значит всех працьовитих " Вивезли. Вистріляли. По Сибірах згноїли.", и остались одни непрацьовитие . А вы тогда в какой категории ? И кто ж вам виноват ?

А если вы, как исключение, то тогда сосед виноват, что он непрацьовитий ? И руки отнимаются на него глядя ? И так у всех, кто остался працьовитий, что не особенно отличает по результатам труда от непрацьовитих.

Я считаю, пока сами не поймете в коллективном сознании, что вам и каждому лично никто не виноват кроме вас самих, толку не будет. А так:
Эти виноваты, что я мы работать не умеем
А эти нас не берут, а взяли бы то тогда бы много дали бы. А делать самим ничего не надо, они за так дают. Ну типа "за Ющенко так" дают.

 

Польская экономика смогла восстановиться после падения Берлинской стены благодаря торговле. Именно торговля помогла им выстоять им в те трудные времена. У них это в крови. Способность к предпринимательству у них выше. Что вас так обижает? Что мы не смогли сделать бОльшие шаги?

 

Я з дописів прихильників вступу в Євросоюз так і не зрозумів, а для чого воно мені особисто конкретно потрібно... Я, наприклад, задоволений тим що маю – професія годує, город є і гарно родить, грошей в банках не тримаю... Ну по телевізору багато про політику балакають, так це краще, ніж російське „единовидение”... А європейський чіткий порядок, їхній поліцейський режим мені не до душі. Ну не потрібен українцям європейський порядок, ми будемо нещасні при ньому, захочеться волі... А економіка, ну що з неї, буду в два рази більше їсти, чи набудую кілька хатинок, де не буду жити, заведу кілька шаф зі шмотками, чи любовницю, щоб на неї тратитись, чи дорожчу машину?

 

Уважаемый, Чернобылец. Даже если это так и я есть неисправимый бездельник, но здесь мы обсуждаем не меня, а причину нашего невступления в ЕС.

Я на все 100 согласен с Вами, что причина в нас самих, таких какие мы есть вместе, народ Украины, со всеми его преимуществами и недостатками.
Это нам самим надо подогнатся под уровень ЕС и лишь тогда они подадут руку, чтобы вытянуть нас в мир более цивилизированный, где законы испольняются, а не обходятся. Где асфальт не кладут во время дождя, а канализацию проводят перед асфальтированием /сам когда-то видел рядом с домом, и то несколько раз, обратное/.

Мне удалось поучиться и поработать в обеих условия и никогда не скажу, что европейцы работают больше в плане физической работы. Они работают, скорее, с умом, ими управляют люди компетентные, которые любят и знают свою работу, которые получили свой пост не взяткой, которые получили свой диплом не шпаргалками / такого никогда не видел в Европе и они глаза круглые делают, когда слышут об этом методе "учёбы"/.

Здесь собака зарыта. И обвинять мы должны только себя, что терпим ТАКую власть, что лишь чуть лучше прошлой. Вина на нас, что можем выбрать в Премьеры рецидивиста, что терпим популизм и ложь современных Космонавтов.

Но с другой стороны просто невозможно отрицать, что лучшие, цвет украинской нации - был истреблён пролетариями, где и куховарка могла управлять государством. Факт также, что и наши доморощеные "партейцы" здорово помогали советам, донося соседа, у которого и кол, и вол был во дворе. В замен получая водку с медалькой.
Этого я не только не отрицаю, но стараюсь напоминать почаще, чтобы никогда больше не повторилось в будущем.

И только осозная причины, можно побороть их следствия... и говорить о будущем.

 

Tarikafr, вам теж потрібен "добрий дядя" якій за вас все зробить? Раджу згадати мультфильм про "Вовочку у 3-9му царстві"...
http://forum.lvivport.com/showpost.php?p=460628&postcount=4440
Це українські громадяни все роблять і вони ж одночасно хочуть в ЄС де всього цього не буде. А що зараз заважає працювати як в ЄС? Те, що всіх українців москалі вивезли? А хто тоді залишився? 0_о

 

Якщо Ви маєте на увазі мене особисто, то мені після багатьох років галери і битя об стінку, мені "дядя" не потрібен. У мене є все, про що можу тільки мріяти. Я - щаслива людина, та хочу, щоб мої рідні і близькі хоч краєм ока побачили і відчули, як то ще можуть жити люди у всіті, окрім як в цьому бардаку. А вже тільки потім зробили свій вибір - За чи Проти.
А за "дядю" я вже і сам можу ним бути, бо регулярно виділяю час попрацювати в Україні повністю безоплатно в речах дуже і дуже відповідальних і серйозних.

А українські громадяни є різні. Вони вже знають, чого отримають, як повернуться на Схід. Та багато з них воліє все ж совок, бо "лиш би гірше не було".
А є такі громадяни, що хочуть жити і працювати чесно, хочуть, щоб їх в лікарні лікували, в суді - розсудили, щоб в інститут їх діти пішли по покликанню, а не по фінансовій можливості, що їх начальник заслужив свою посаду, а не купив і т.д. Є такі українці, що хочуть, щоб їх чули, коли ті незадоволені і реагували на проблеми...

А такий тип життя вже цілком успішно функціонує в розвинених країнах.
Хочу, щоб і Україна була такою. Інакше б і не тратив купу цінного часу на дописи, якби було однаково.

І навіть якщо хоч одна молода людина прислухається, задумається над всіма нашими думками, то і це буде якась користь з тих дебатів щодо майбутнього нашої рідної Країни, майбутнього простих її громадян.

 

Многа букав, ніасилил. Ви красиво говорите, але це тільки слова. Ось ви кажете:

, а я ще раз питаю:

 

Говорю з особистого досвіду і так, як думаю.

Радянська система, совок, що глибоко засіли в головах людей. І нема на то ради. Думаю, що ще два покоління потрібно, щоб змінилось, а Матушка Рассея за той час щоб свою помощь танками не навязала. "Прінуждєніє к міру", так сказать.