Євросоюз

А вы считаете более правильным, что Абрамович купается в роскоши, Ахметов - самый богатый в Европе, а основная масса народа - за границей бедности? Это же норма стран третьего мира! Лично мне больше нравится как в Европе - богатые платят большую ставку налогов. И нет огромного социального расслоения.

 

Честно говоря, мне тоже так нравится, но

 

Ромку, я не бачу тут взагалі підстав про щось сперечатися чи щось доказувати. Своєю країною так чи інакше незадоволена більшість мешканців розвинутих країн - чи соціальною системою, чи податками, чи зовнішньою політикою, чи ще чимось. Візьмемо ілюстративну цитату з геніального Войновіча (Антисоветский Советский Союз):

 

Одно дело прогнуть своих местных "Ахметовых", а другое дело - взвалить на развитые европейские страны после вступления в ЕС. Разве для установления прогрессивной налоговой ставки нужно быть в ЕС?

 

Просто хотел сказать, что я не против вступления в Евросоюз, но Украина ой как много должна сделать для того, чтобы это случилось и мне это кажется нереальным.

 

Шановний Торк. У світі нічого нереального немає. Хто б колись подумав, що ті ж поляки, що купляли у нас за часів Союзу все, що блистіло, чи ті ж румуни, що є напівцигани, що вони нас догонять і перегонять за пару років часу?

З Євросоюзом найголовніше, що ми виграємо, так це умови і якість життя, справедливість в суді, передбачуваність і керованість влади. Ми отримаємо їх справедливі умови життя, що дає наснагу жити і працювати для країни, яка є на службі у свого громадянина, а не навпаки, як то є на Сході.
А вже тільки звідси підуть якісна освіта, медицина і еффективне виробництво праці, а значить - і забезпеченне життя.
Ви на всі 100 праві, що все залежить від нас і тільки.

 

Вот этого как раз таки ой как не хватает. Если парламент, правительство и президент не могут разобраться, постоянно друг друга пытаются распустить - может я и ошибаюсь, но я бы это предсказуемостью не назвал.
Кстати, а что вы подразумеваете под лозунгом "государство на службе у человека". Вот никогда его не понимал, объясните мне пожалуйста детально. Не слова, типа государство заботится о человека, а подетальнее. Потому что человек вроде как бы работает на государство и у нас и в той же Германии. В чем отличие?
И еще вопрос. Представим себе, что мы вошли в Евросоюз. Теперь вопрос - почему нам станет хорошо. Я так понимаю, что страна станет богаче. Но не могу понять за счет чего конкретно? Я по образованию не политолог, не экономист - я инженер-механик.

 

Начну отвечать с последнего вопроса. Очень важно понять, что с вступлением в ЕС на нас деньги не свалятся и страна автоматически богатой не станет. Что поменяется, что все начнут жить по одним общепонятным правилам. Вы как инженер-механик, будете знать, что ваш министр ничем не важнее Вас и он полетит с должности, если наделает ошибок и спровоцирует забастовку таких инженеров, как Вы.
Вы будете знать, что его сын-мажор не будет безнаказанно давить Ваших детей на улице.
Вы получите качественное образование, медицину, юстицию, благодаря всестороннему контролю со стороны как правительства, так и Вашего мера, которого, если город не огромный, каждое воскресенье будете видеть в парке с детьми, одетого, как Вы и на машине, как Ваша. И т.д.

Вы будете работать и чесно зарабатывать на жизнь. Будете чесно платить налоги, не унижаясь с взятками. Ваш поезд придёт вовремя, в больнице Вас будуть только лечить, а в мерии у Вас будет впечатление, что они давно ждут и очень рады Вашему визиту. Нужные справки, как и большинство информации, просите по интернету и получаете по почте. И т.д.

Имея всё это Вы будете качественно выполнять свою работу, дорожить ею, как и своей страной, которая ценит Вас и Ваш труд. Заработка будет достаточно и на отдых и на всё необходимое и больше того.

Государство заботится о своих гражданах в том смысле, что повсюду я чувствую очень приветственное отношение. У меня все условия работы и если чего не хватает для её улучшения, так прямо прошу большего и чаще получаю его. Если нет - конкретный ответ и возможные способы решения проблемы.
Здесь практически нет "я начальник- ты дурак, и наоборот". Здесь ты чувствуеш себя свободным человеком, со всеми его сильными сторонами, со всеми его недостатками. Неработающий человек живёт на пособие, которого и на сигареты и видеоигры будет хватать.

ЕС - не рай Божий. Проблемы есть и здесь. Но они решаются, а не замалчиваются и не проплачиваются в конвертах.
А это только вдохновляет работать и жить по полной программе.
И только имея здорового, обеспеченого, свободноживущего гражданина - только тогда государство будет богато.

Государство - это его люди и каждый человек в отдельности. А люди у нас в Украине - это быдло для власти и "население" перед выборами. И ложь - повсюду и нагло в рожу.
И я буду всегда ничем и никем для наименее депутатного депутата. И мой начальник будет всегда прав до такой степени, что даже во сне не обращусь к нему на Ты.
А для меня лично это важно. По мне, Президент Ющенко также ценен стране, как и инженер-механик Торк, и ни капелики больше, если не меньше. А именно эта атмосфера, во всяком случае чувствуется, живя в ЕС.

Вышло немного идеализировано, но очень близко к реальности.
Вкратце в ЕС к человеку и к тому, что он делает, относятся по человечески - и человек в ответ по человечески относится к остальным и к тому, что он делает. Это и творит богатство страны, а не нефть с газами. И я не знаю, что и чем думает человек, когда говорит "нет" европейским стандартам жизни? Разве только если он сам живёт благодаря этому бардаку. Разьясните, пожалуйста, если можно.

 

То я вам могу пояснити набагато коротше
Навіть як покинемо традицью монгольську а зупинимось при європейської, то ще маємо поголовне 2 модельі

1. Є модель "держава це я" як Франція Людвіків, Росія Романових*) - обої скінчилися більш-менш так само.
*) Німеччина Бісмарка вже не!
ну... правда, "я" може бути і олігархічне

2. Є теж держави, котрі є предметом гордості своїх громадян у тому сенсі, що вони їх не лише захіщають від зовнішного ворога, але і дозволяють їх громадянам бути їх справжнимі господарями у кожноиу значенії - нп. США, більшіст країн европейских - в тому чіслі Польща.

Не ма в тому нічого складного...

 

Сміявся так, що прийшлось перейти на 95 квартал, щоб заспокоїтись.




Вся ця манна небесна у нас вже є, задекларована, підписана і проголосована! Невже Ви її не читали?

Якщо би "сини, куми і земляки" боялись людського гніву, знали би про невідвертність земного суду, не називали "цю державу" так принизливо, нахрен нам той ЕС. Золотий запас США зберігався би у нас на третьому реакторі....

 

Ні. Я не читав, що там записано. Те, що ми можем мати з ЄС я побачив на влісному житті і хочу, щоб мої рідні і близькі, друзі, прості наші укр люди теж відчули різницю. А Bи так і продовжуйте дивитися високоінтелектуальний квартал і смійтеся далі... На здоров'я.

 

Не так давно, минулого року читав, що серед українцців прихильників Євросоюзу більше 75 %, тепер дані вже інші - 44,7 %http://novynar.com.ua/politics/49119 , хто більше бреше, не знаю, по-моєму, більшість людей, з якими я спілкуюся, проти Євросоюзу... А ваш допис Тарікафре подібний просто на звичайну агітку, на питання чому нам стане добре, ви відповіли, що настане порядок. Правильно, настане, але коли прийде німець...

 

Скажіть мені, завдяки чому все це буде? Ось же вам пишуть:

Я з ним погоджуюсь. Ви дали відповідь на те, чому жити в сучасної країні ЄС файно, але нічого про те, як зробити з України таку країну. Коли я був ще маленьким та був розвал союзу, теж саме говорили люди у телевізорі про капіталізм. Ось комунізму та СРСР вже немає, але нічого не змінилося, мабуть завдяки тому, що нічого не буває просто так?

 

Я не против всего того, что вы описали. Более того, я двумя руками "за". Я это вижу 2 раза в год в Германии своими глазами и искренне восхищаюсь. Но вы немного не поняли мой вопрос. Я имел в виду, что для того, чтобы придти к такому режиму, нужно, чтобы у государства было ой как много денег. Откуда мы их возьмем? А второй вопрос - какова выгода для стран Евросоюза включать Украину. Ведь без выгоды для своей страны никто ничего делать не будет. Я хочу в Евросоюз, но я пока что убежден, что Евросоюзу Украина может навредить. Они уже обожглись, включив страны Прибалтики и Польшу.

 

Как уже говорилось, если страна в Евросоюзе, то у нее должны быть высокие стандарты - политическая стабильность, отсутствие коррупции, нормальное законодательство и пр. И тогда страна может сама зарабатывать и стать привлекательной для инвесторов. Это в идеале, конечно. Но мы же стремимся к лучшему.

 

Поэтому я не спорил, а написал

Слово "нереальным" можно заменить на "трудно-трудно-трудновыполнимым.

 

Не боги горшки обжигают. Как уже говорилось, что мы не хуже поляков, румын. Они же смогли.

 

Скажіть, якщо завтра в ЄС буде Гондурас - він теж у мить буде країною ЄС як і Німеччина?

 

Скоро только кошки родятся.

 

Как я писал уже - это не они смогли, это Германия прощелкала клювом. Но она научилась и еще одного подобного доброго жеста я бы от нее не ждал. Так что выход - самим доказывать, что можем вступить. Предположим, мы поднялись на подобный уровень. И возникает вопрос - а зачем нам теперь в Евросоюз вступать? Чтобы помогать Германии тянуть наверх Румынию и Польшу? Смысл? Пусть сама разгребается с этими проблемами.