Європа назавжди втратила Україну

Коли були то були - так просто змишать в одну кучу и люди и коней

А були і сотні років що жодной Германії взагалі не було, тільки десятки "фюрстентум"-ів, що їх кожен кусав як хотив.
Вже наприкінці Великого Святотго Римського Царьсьтва Німецького Народу довелось їм на Саміті Рейху чеського короля не кайзеря вибрати - доречі теж Карля

А і Рим свій "смутний час" мав - невже ?
пантарей

 

європейське майбутнє України ще попереду

Нема чого панікувати. В України все попереду. Переминуть Янеки і Азарови, церез якийсь десяток років їх вже з трудом пригадуватимуть.

Головне - не скиглити, а працювати і боротися, з розумом і з Богом у серці! все решта додасться. Нікуди від нас Європа не подінеться.

 

Свята правда, Агатон. Все тече... Не забудьте, що сьогоднішня Італія виникла якихось трохи більше 100 років тому. Що Німечина не так давно була в вигляді роздрібнених земель. Що король Франції рахувався рівним серед рівних поміж герцогів і деякі з них мали сильніше вісько ніж король.
Що в 11 столітті англійська мова мало не зникла з Англії так як після завоювання останньої норманнами всі верхні класи розмовляли французською. Як до речі, в Росії через 7 століть...
Все тече...

 

Именно. По всей видимости постепенно будут давать больше прав местным властям, а значит и денег, заработанных местными. Упорная работа в этом случае поможет осознать реалии и зарабатывать деньги на себя и своих бюджетников самим. Демократия в чистом виде, однако.

 

Я прикинул по хронологии выборов первых туров и парламента, там если посмотреть по географии и поддерживающих/противников идей бджоляра, примерно так и выходит.

Например, по одессе поддержка оранжевых идей - меньше 30% голосовавших, и вместе с тем процент боле-менее национально озабоченных всякой бандеровской ерундой вяло болтается где-то в районе 3-5%.
Ну допустим, что в львовской, волынской и и.ф. областях этот процент значительно выше, но тем не менее в общей статистике число озабоченых не слишком и велико, вдобавок учитывая заробитчанскую политику западников постоянно отсутствовать в Украине.
Плюс, 13% - это стабильный ющенковский процент эпохи оранжевого упадка, который бджоляр держал исключительно своими нацюковскими выходками...

 

А до чого тут Ющ? Я, наприклад, не голосував за нього, але вважаю Бандеру героєм. Знаю людей, які голосували за Янека, але також підтримують героїзм УПА. Так шо ті Ваші цифри явно далекі від реальності

 

Те ж саме можна сказати і про прихильників Ющенко і Тимошенко. Відповідно цифри не точні, але близьки до реалій.

 

Тут есть соотношение, и оно весьма четко прослеживается - если брать хронологию правления юща, то 13% это именно костяк тех, кто поддерживал движения наподобие героизации бандеры, потом естественно эти % перераспределились в поддержку тимошенко.

И соответственно было порядка 33-35% крайне негативно воспринимающих эти движения, из них все отдававшие голоса кпу плюс часть голосов януковича.

Естественно, плюс минус определенный допуск, но вот соотношение 12-15 к 33-35 очень четко выстраивается.
Вы посмотрите динамику, там хорошо видно как гуляют эти %.
Ну плюс минус погрешность, ессно.

 

А де воно прослідковується? Може якісь джерела вкажете, де хронологічно розписані такі "рухи" і відсоток людей, що їх підтримувало?

 

А я думаю, що за Хама голосували переважно етнічні росіяни і "совєтскіє люді".Погоджуюся що електорат ура-патріотів складає біля 12-15 %. А решта - це так звані "західники" чи прихильники європейського руху України.

 

Цікаво, скільки я не читаю ЛФ, ніяк не можу зрозуміти - хто ж тоді голосував? Немає тих, хто би зарахував себе до росіян чи совків, але виявляється що їх дуже багато... куди вони сховалися? чому їх немає на ЛФ?

 

Аби тут на ЛФ опинитися, багато чого видається треба.
Ось, наприклад сім критеріїв.
1. Вміти читати обома мовами, або принаймні однією.
2. Мати комп'ютер та володіти базовими навичками.
3. Мати підключення до мережі.
4. Вміти писати, інакше ніхто не побачить, що Ви заходили сюди.
5. Вміти виконувати правила перебування на форумі.
6. Толерантно ставитися до всього українського, не російського.
7. І головне: бути не байдужім, адже "хатаскрайство" то є наш гріх.

 

Потрібно мати бажання... З величезної кількості стрийських користувачів на ЛФ тільки двоє. Ще одна з Моршина, і Smeet... Хочете сказати що решта Стрийського приходу хатаскрайці?

 

Частково може так. Там ще шість критеріїв. не кажучі вже про те що у Вас там совків поменше ніж на Сході. Боркнес писав про совків, що голосували за Пахана. Я йому відповідав.

 

Тоже склоняюсь к такой мысли.
Потому что Тимошено у него выигрывает по всем видимым параметрам. И выбор Юго-Востока по международным критериям - более чем странный. А поди ж ты - избрали. Загадочная русская душа...

 

Результати голосування - дуже цікава річ. По-перше, Україна таки розділена на Схід і Захід. Схід голосував за прокремлівський курс команди Януковича, чомусь вважаючи, що на них за це прольється надзвичайно благодать, а Захід України - за курс до європейської демократії і цивілізації - бо кордони поряд, і через паркан видно, що сусіди живуть досить непогано...

То що робить команда Януковича, коли мутна хвиля виборів, в кінці кінців, виносить його на гребінь?

Обманувши свого затурканого виборця, проголошують курс на європейську інтеграцію! Бравіссімо. За що боролись?

Правда, думається, підуть вони "в Європу" такими стежками, щоб було зручно ще й по дорозі щось прихопити - мішечок в зуби, мішечок на спину, мішечок на живіт... Ну і не йти ж з порожніми руками? Тому - ще й в обидві руки!

 

Юлия Владимировна предлагала иной путь?С пустыми и чистыми руками?

 

За европейский выбор и демократию. Настоящую, а не её суррогат - национал-демократию.

 

Це щоби говорити предметно.
А тепер: Ви самі голосували за Януковича? Тоді звідки така впевненість? Тим більше що Йулькін кремлізм довго шукати не треба...

А захід голосував за Йульку, яка навішала лапші про ЕС і демократію... І проти Яника...

Див. передвиборчу програму кандидата в президенти Януковича.

Ваш любидрузь п"ять років вас лошарив з Європою і ні на крок не підвів вас до її дверей. На відміну від нового президента.

Голодній кумі одне на умі (с)

 

Даже на инагурация Янукана прибыло более представительные делегации,чем в пресловутом 2005 году.
И с первых шагов такие посылы от ЕС...которые даже Ющенко не снились...