Євромайдан

Тема у розділі 'Євромайдан', створена користувачем MARTINI, 5 гру 2013.

Статус теми:
Закрита.
  1. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    А что предложила нам Европа
     
  2. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Не за что.
    Защищать Вас никто не просит. Но, действительно, ошибочка вкралась, дражайший. По итогам 2013г. Россия собирается выставить Украине счёт 12 млрд.$.
    Ну что, Вам помочь сосчитать или сами справитесь?

    Вы не один. Тут в бане группа поддержки парится.
    Так это Вы за границей, я дома. А вообще я рад, то в Вашем лице регионалы заимели такого бескомпромиссного противника. Не сдавайте позиций. :hi:
     
    • Подобається Подобається x 3
  3. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 9
  4. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    Опять брехня
     
    • Подобається Подобається x 1
  5. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Залізній аргумент. :good:
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. Тим22

    Тим22 Дуже важлива персона

    А нефик брехню постить
     
    • Подобається Подобається x 1
  7. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    Європа нам запрпонувала свободу, права і закони, а Росія тільки кредит і меншу ціну на газ для Януковича та олігархів.
     
    • Подобається Подобається x 14
  8. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

     
  9. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 14
  10. Boris_Kiev

    Boris_Kiev Дуже важлива персона

    Штаб національного спротиву звернувся до свідомих громадян із закликом відраховувати на потреби революції 10 % відсотків від своїх доходів – для забезпечення нормального функціонування Євромайдану протягом тривалого часу.
    Про це йдеться у заяві Штабу, оприлюдненій на майдані Незалежності у вівторок, 17 грудня.
    Зокрема, у ній вказано, що Євромайдан очевидно матиме затяжний характер, а тому потребує постійних джерел фінансування.
     
    • Подобається Подобається x 7
  11. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    І на гідний похорон ригам скинутись.
    Памятник вже є.

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 7
  12. KLIBERN

    KLIBERN Status Quo

    Новое платье короля.
    Не вигідно в Росії позичати гроші...:nea:
     
    • Подобається Подобається x 5
  13. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    Karl Volokh

    Я не берусь ничего утверждать о закулисных договоренностях или их отсутствии, хотя не верю ни гебне ни зечне. Но давайте допустим идеальный вариант: Путин, не желая своего демонстративного унижения уходом Украины в Европу, все же решился раскошелиться ради заклятого друга Януковича. Что это означает для Украины чисто экономически - без политики?
    Несомненно, правительство спасли от неминуемого дефолта, который уже явственно подстерегал в 2014. Некую передышку профессионалы отката и распила получили. Но это всего лишь отсрочка приговора.Получение нового кредита без сбалансирования бюджета - это лишь достройка пирамиды, которая неизбежно рухнет в ближайшие годы, похоронив под собой страну.
    Давайте считать. Даже если Путин не изменит новую цену на газ (хотя он уже предупредил, что она "временная" - читай: при условии отказа от евроинтеграции), экономия Нафтогаза ни при каких обстоятельствах не превысит 3 миллиардов долларов в год. Сумма немалая, но куда ей до потребности. Следует принять во внимание, что все последние годы бюджет не просто не выполнялся (а это, Николай Янович, уголовное преступление), а не выполнялся на фоне резкого роста внешних и внутренних заимствований (с 2010 они выросли втрое), а золотовалютные запасы уменьшились в два с половиной раза. Давайте считать.Если путинский кредит дается, к примеру, на пять лет под пять процентов, то, с учетом возврата его тела, в среднем его обслуживание обойдется бюджету в 3,5 миллиарда в год. Вот и ушла якобы экономия от снижения цены на газ.
    Иными словами, государственный долг Украины будет продолжать расти до самого дня национальной катастрофы. А бюджет все менее будет справляться с необходимостью его обслуживать. И это невозможно сравнить с ситуацией, скажем, в Греции. Ибо там в результате всех мер по сбалансированию бюджета пенсия, допустим, уменьшилась с семисот до пятисот евро. Паршиво, но выжить можно. Когда этот день настанет в Украине, никакого иного выхода, кроме дефолта не останется - со всеми вытекающими отсюда последствиями.
    Забавно при этом, что "профессионалы", которые к этому моменту будут уже от власти наверняка отстранены, снисходительно отнесут это к ошибкам оранжевых неумех.
     
    • Подобається Подобається x 5
  14. Dred

    Dred Well-Known Member

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 5
  15. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    В очікуванні на негідників

    Буду поганим хлопцем, поговорю про погане. Тобто про банальне, якщо зробити поправку на надзвичайно високий накал пристрастей. Буду Всевидячим Капітаном. Загальний стан радісного блаженства від підвищенної самооцінки, соціальної значущості, масштабу подій - неминуче пройде.

    «Армія, яка не воює - розкладається», - говорив Бісмарк. Жодна ерекція не може тривати довше від відведених природою можливостей, інакше це вже хвороба, пріапізм. Можна нескінченно проводити маневри і навчання, перепливати Янцзи і форсувати Дніпро. Але стратеги, котрі плутали народне ополчення з регулярною армією, сильно ризикують одного разу опинитися у списку «санітарних втрат».

    Ті, хто називає укріплений район Євромайдана «Січчю» не підозрюють, наскільки вони праві. У тому сенсі, що теперішня політична архітектура дуже нагадує XVIII століття. Наш король, як і Людовик XVI, в скрутному фінансовому становищі, і теж обіцяє прислухатися до думки народу - років так через п'ять. У нас є яскраве взяття української Бастилії і походи на український Версаль. З тією різницею, що Майдан - і так гігантський танцпол, нічого руйнувати не треба, там швидше заново збудується своя Бастилія. А в походах на палац ми шукаємо в поводирі собі не Лафайета з гвардійцями, а Ганді з пацифістами. У нас є не надто вправні виконавці ролей Дантона, Робесп'єра і Марата, і тому справа недовгого часу, коли революційна преса влаштує «термідоріанський переворот» і публічно страчує призначеного відповідальним. До генерала Бонапарта ще ой як далеко, він зараз десь на Євромайдані в «молодших лейтенантах».

    Це констатація, а не критика. Поки пересічні факти після звичайного емоційного спаду ще не перетворилися у взаємні звинувачення, є резон констатувати якісь позиції і розставити акценти.

    Після двадцятиріччя Незалежності на замшілому фундаменті суверенітету нарешті почало розбудовуватися громадянське суспільство. Вкрай важливо зрозуміти те, що все що відбувається - не подія, а початок системного процесу. Спроби зарахувати попередні 22 року в пророчі 40 років Виходу і блукання пустелею - звичайне шахрайство. Ніде ми не блукали, сиділи собі рівнесенько на дупі, як козак Мамай, періодично прихлопуючи особливо лютих «кровосісей» у 1991-му та 2004-му і картинно розмазуючи їх кров по чолі. А от виявилося, що жертви - вони такі, як зараз. І їх, як видається, буде потрібно ще і ще. Кількість жертв може скоротити не накручування пристрастей до істерії, а саме спокійна готовність.

    При цьому природному еоційному спаді важливо врахувати наступне. Стався і посилюватиметься далі поділ суспільних процесів на процеси політичні та процеси партійні. Починаючи з 90-х, ми всі мовчазно проковтнули узурпацію партіями право говорити від імені всього народу України, хоча сама етимологія цього слова означає дослівно «частина».

    Отож відтоді всі свої кричущі помилки і попросту дурість українські політичні партії списували на недосконалість суспільства. Зате політичні перемоги безсоромно привласнювали собі. Цей урок начебто вивчений, але Євромайдан його повинен буде закріпити у вигляді домашнього завдання для партій, про що нижче.

    Громадські організації відчули громадянську значущість, масштаб відповідальності і почали встановлювати прямі контакти одна з одною, без посередництва партійних «прокладок».

    Відбулося і відбувається навчання не тільки прикладної логістики, а й розуміння того, як реально важко будувати демократію, яка, як кажуть британські вчені політики, насамперед - процедура.

    Євромайдан виник і розвинувся завдяки рептильній поведінці влади, при якій все, що є меншим за розміром заковтується, а від більшого треба тікати і ховатися. Мисливці на крокодилів ловлять їх загостреним з двох сторін колом, який швидко вставляють в широко роззявлену пащу. Майдан виявився чималим клом в горлі. Але якщо у вас немає фабрики з виробництва виробів з крокодилячої шкіри, то навіщо вам потрібна була ця туша? Європа і США нас зараз щиро люблять, але вони не збираються це все купувати на вагу. Їх любов подібна до батьківських сантиментів до немовляти, яке і раніше непогано їло і какало, але тепер нарешті видало перші звуки, схожі на людську мову.

    Щоб уникнути банальної кризи, Євромайдан міг би зараз зробити дві речі, одну - тактичну, іншу - стратегічну.

    Перше: всередині периметра, який охороняють, потрібно негайно створити власну кримінальну поліцію. Байдуже, наскільки це буде різати слух реконструкторам козацько-анархістської вольниці. Величезне скупчення людей неминуче притягне шахраїв і злодіїв всіх мастей, а міліції зовсім нема чого боротися із злочинністю, яка не збирається з нею ділитися місцем промислу. Від матів і прокльонів на адресу існуючої міліції поки виграли тільки даішники, перестали бути єдиним громовідводом ненависті до влади. Патруль у якійсь своїй, сучасній, не оперетковій, формі, який веде себе так, як у Європі, до якого можна звернутися і за довідкою, і за порадою, і за допомогою - більш потужний сигнал Європі про серйозність наших намірів на шляху до саме побудови, ніж все менш виразне бекання лідерів об’єднаної опозиції у відповідь на запитання про якийсь конструктив.

    Друге - негайно прийняти Хартію Майдану. Максимально короткий і змістовний документ, який всіх влаштовує. Щось на кшталт «Білля про права», якщо ми вже згадали про XVIII століття. Громадянське суспільство, від якого повинна виходити ініціатива, таким чином, убезпечить себе в майбутньому від неминучих дифамації та узурпації з боку політичних партій.

    Політологічно - це плебісцитарна демократія, яка декларує, що не може спиратися на деградуючі державні інститути. Його тактична, технічна мета - проголосити право зібратися будь-коли в будь-якому місці України для захисту своїх громадянських свобод.

    Політична мета - внести поправку до 5 статті Конституції, доповнивши її правом на повстання. Красиво і зрозуміло всім.

    Громадянська мета - ініціювати власний непартійний документ Майдану як руху, який буде розвиватися як політична профспілка будівельників європейської України.

    Встигнути б все це, поки не прийшли негідники.
     
    • Подобається Подобається x 6
  16. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Останнє редагування: 18 гру 2013
    • Подобається Подобається x 6
  17. Pedro

    Pedro Дуже важлива персона

    Я назвав це гівно худобою. Хотів би вибачитись. Перед тваринами. Люблю тварин, в житті нічого більшого від мухи не забив. І шкода стало тварин, що їх прирівняв до тої нечисті, що голосувала за рецидивіста. Хотілось би смачно плюнути в морду тим виборцям. Бо нечисть недостойна навіть називатись худобою. Тим більше людьми. То є мразь. Гівно. Ось тільки Мих хоче з ними єднатись... Добре затуляйте носа, Миху, як будете єднатися. Бо сморід від них нестерпний...:bad:
     
    • Подобається Подобається x 7
  18. Мих

    Мих Дуже важлива персона

    [​IMG]
     
    • Подобається Подобається x 6
  19. Romko

    Romko Дуже важлива персона

    1. Непотрібно істерик. Янукович просто домігся якоїсь грошової допомоги на утримання власної диктатури. І це цілком нормально - адже втрата влади - це ув'язнення та втрата усіх статків для своєї Сім'ї. Чи це дійсно 15 мільярдів, чи дадуть одразу, чи частинами - це НЕВАЖЛИВО.

    2. Важливо те, що не відбувається НІЧОГО, чого не можна було б передбачити кожній притомній людині, яка хоч трохи розбирається у політиці та має середні здібності до раціонального мислення. Ми що, чекали чогось іншого? Чого саме? Що хижак якось раптово стане травоїдним? І почне грати у піддавки?

    3. Звісно - як би не ховалися з таємними ігрищами - вихідні дані відомі усім і кожному: Янукович хоче зберегти абсолютну владу, через що не може піти Майдану на ЖОДНІ поступки. Путіна теж лякає переможний Майдан, точніше - переможна буржуазно-демократична революція та національно-визвольна боротьба одночасно.

    Отже - інвестиції в Януковича - є інвестиціями в збереження Російської імперії.

    Збережуть Януковича - збережуть і Російську імперію. Однозначно.

    4. Проте ціна такого збереження надто велика: великі гроші можуть щезнути в нікуди разом з політичною поразкою Віктора Януковича. Саме тому - збереження Януковича - це і збереження, на думку Кремля, цих самих "інвестицій", які давалися раніше.

    5. Адже пам'ятаємо: завжди і усюди - імперії зберігають себе - лише розширюючись. Якщо імперія не може розширюватися територіально - вона починає танути. Це довела історія усіх світових імперій. Авторитарна влада для УСІХ імперій - обов'язкова умова їх існування.

    Саме цим пояснюється "альтруїзм" Володимира Путіна. Хоча "альтруїзм Путіна" звучить як "дерев'яне залізо"...

    6. Отже - Путін не був би Путіним, якби ще міцніше не прив'язав Януковича до своєї імперської колісниці. Путін сам репрезентує імперію, яка здихає, імперію, яка виснажена фінансово та політично.

    Саме тому:

    а) ці самі гроші віддаються не одразу - а кожного разу під конкретні зобов'язання. Можуть і відмовити - якщо щось не сподобається

    б) Януковичу дають гроші під зобов'яання покінчити з київським Майданом - як дуже поганим прикладом для пострадянського простору. Це можна цілком зрозуміти - і не обурюватися. Лише в казці Бармалей згоден поміняти їжу - з маленьких дітей перейти на мармелад та шоколад... У дорослому житті все навпаки.

    7. До цих "поступок" з боку Путіна Янукович йшов не просто. Путін ладен був надати допомогу лише при відмові підписання асоціації з Євросоюзом та розгоном Евромайдану.

    8. Янукович не підписав асоціацію - але цього виявилося недостатньо - потрібно було ще розігнати Майдан ДО надання грошової допомоги. Двічі Янукович намагався це зробити - не вдалося. В державній скарбниці майже не залишилося грошей - нічим годувати силовиків Януковича - беркутів на тітушок.

    І Януковичу довелося переконати Путіна, що допомогу потрібно надати ДО розгону Майдану та ДЛЯ РОЗГОНУ Майдану!

    Переконав.

    9. Тепер Майдану потрібно чекати жорстких спроб його розгону - коли нагодують грошима беркутів та інших карателів. І люмпен-пролетарів Півдян та Сходу України. Коли переконають духовних та матеріальнів злиднів Півдня та Сходу, що щасливе та заможне життя одразу почнеться після саме розгону Майдану. Люмпени відзначаються винятковою нездатністю щось пам'ятати та логічно мислити - можуть повірити.

    Але на це потрібен час! А його немає.

    10. Саме тому доведеться штурмувати Майдан, не дочекавшись підтримки злидарів Півдня та Сходу, особливо етнічних росіян, які в Путіні бачать щось "рідне" та "своє". Ми знаємо - що "міра російськості - міра радянщині" на пострадянському просторі. Але, повторюємо - на це потрібен час. А штурм потрібно чекати негайно - гроші потрібно відпрацьовувати та виправдовувати.

    Цим займом Янукович утримує єдність власної фракції у Верховній Раді, вірність силовиків з "Беркуту" та армії (хоча б пасивну).

    На перший час вистачить.

    11. Проте Путін не був би Путіним, якби не заклав у ці договори щось таке, що убезпечило такі політичні інвестиції. Він намагається зберегти владу Януковича - і поглинути українську економіку з її найбільш розвиненими галузями високої переробки сировни та високою додатковою вартістю.

    12. Тобто, відкрито не залучаючи Україну Януковича до митного союзу - він де-факто її приєднує до Російської Федерації економічно та політично, виключаючи можливість перетворити Україну на "Північну Корею" особисто Януковича. Янукович, незважаючи на мрію бути "господарем на своїй фермі-державі" - вимушений підкоритися Путіну - одночасно несамовито нищачи опозицію на Майдані.

    13. Бо Майдан чим далі, тим більше ВТРАЧАЄ ініціативу: бо Майдан - як польовий табір - теж подібний до імперії: територія або нарощується -або тане. третього не дано.

    Між тим, на самому Майдані сконцентрувалося досить людей, які готові та здатні переходити у наступ.

    14. Але - це дійсно питання: чи є резон таки переходити у наступ саме зараз? Чи керіники Майдану лише розраховують на чисельне збільшення загонів самооборони? Чи відслідковують вони стан протилежної сторони? Адже давно потрібно забути, що Майдан знаходиться у стані мирного протесту. Попереду вже перейдені усі рубікони обома сторонами.

    Отже попереду - або проект "УПА" - або "Голодомор". Третього варіанту НЕМАЄ.

    15. Далі: як ми раніше і писали - потрібно створювати альтернативні центри спротиву - в Західній Україні. Коли Львівська Облрада вигнала надвір держадміністрацію - це де-факто - акт не господарчого спору - а акт громадянської війни, щоб хтось не казав.

    16. Якщо виганяють чиновників Януковича - потрібно ставити СВОЮ охорону під Львівську обл- чи міську раду. Центр спротиву потрібно охороняти по усьому періметру. Майдан повинен йти за Львовом - і відмовитися співпрацювати з чиновниками Януковича в місті Києві.

    17. Питання стоїть руба:

    а) або Майдан поширюється на все місто Київ та бере державну владу у свої руки

    б) або Майдан неодмінно зазнає поразки. І усі учасники спротиву будуть неодмінно "зачищені" владою Януковича.

    А Захід? а що Захід? У самого Заходу в минулому, коли відбувалося подібне - не було НІЯКОГО Заходу!

    18. Зараз Україну можна об'єднати саме патріотчними гаслами захисту Батьківщини від неоколоніального поглинання України путінською Росією. Патріотизм - на сьогодні це головне в агітації серед населення.

    Під час Французької революції під час інтервенції феодальних держав патріотизм врятував Францію від захоплення феодальними монархами Європи.

    19. Усі, хто підтримує Януковича - одночасно підтримує путінську Росію, яка надала допомогу диктатору для фінансування каральної операції.

    Це треба так і розуміти і так говорити.
     
    • Подобається Подобається x 1
  20. Forpost

    Forpost Стоїк

    все вірно ,а то вчепились в мою Україну ,поганою мітлою вас не виженеш
     
    • Подобається Подобається x 6
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)