Языковая проблема, Украина, Россия, весь мир.

Тема у розділі 'Міжнародна політика', створена користувачем Фэй, 25 січ 2009.

  1. Дальневосточник

    Дальневосточник Русскомовний

    Шановні! Шож Ви так кинулися на Ant'а? На мій погляд - усі Ви були б одразу прийняті ло ідеологічного відділу цк кпрс - так гарно вмієте зацькувати людину...:sad:
    В нас шо - папіру обмаль - надрукувати об'яву мовую, якою розмовляють майже половина співгромадян? Або анотацію на ліки? Або зробити декілька сеансів у кінотеатрі - з росйським перекладом? Корова від цього здохне? Демократія - це коли свобода однієї людини закінчується там, де починається свобода іншої. Все інше - тоталітаризм.
    Може хоч українською мовою зможете сприйняти таку просту думку? :o
     
  2. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Читаем:
    Я вас просил о себе рассказывать или вы сами предложили?
    Так в чем нечестность?:scratch_one-s_head:
     
  3. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    немного не понятно что именно у вас вызвало затруднения, но да ладно:

    "При применении положений Хартии меры направленные на утверждение украинского языка государственным, его развитие и функционирование во всех сферах общественной жизни и на всей территории Украины, не считаются препятствующими или создающими угрозу сохранению или развитию языков, на которые в соответствие статье 2 настоящего Закона распространяются положения Хартии."

    и Совет Европы получив такой ратиф. закон, тем не менее, понял ситуацию -- и украинский язык сам нуждается в помощи, нельзя напр.сравнить языковую ситуацию во Франции и Украине, тем не менее французы свой язык защищают изо всех сил, это осознают законодатели и в Европе и в Украине, но тем не менее укр.законод.приняли Хартию, т.к. есть меньшинства, языков. ситуация которых хуже чем украинская, например крымские татары.
     
  4. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Теперь все крымские татары на украинском разговаривают ?
     
  5. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    однозначно, что Ант не ответил на поставленный вами вопрос "Как же оно было единым"
    может быть он не понял в тот раз контекст вопроса (не о нём) и теперь спокойно ответит?
     
  6. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Задам. Еще не раз. Потому что ваши ответы - это просто демагогия.
    В школе не преподавали ... в мореходке был не нужен ... детский сад.

    Что вам мешало выучить язык после школы и мореходки?

    Повторю для вас пост уважаемой Оникс:
    Так поступают взрослые люди.
    А ваша позиция и аргументы - вот то самое ..."не смешно" ...
     
  7. кайтмаз

    кайтмаз Well-Known Member

    не все, а что?
     
  8. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    Уважаемый Ант, хорошо, Вам поздно (хотя учиться никогда не поздно ;)). Но, как я уже писала, для людей преклонного возраста, которые по каким-либо причинам не владеют государственным языком, местные власти должны создавать условия, идти навстречу. В условиях переходного периода это нормальное явление.
    Но из того, что Вы уже не можете, не вытекает необходимость введения второго государственного языка. Большинство работоспособного населения владеет украинским, как и молодежь. Сегодня даже выпускники русских школ (имею в виду тех, кто учится, а не протирает штаны и не может, да и не хочет, осилить ни русский, ни украинский языки, ни таблицу умножения), стараются овладеть украинским, так как уже понимают, несмотря на все политические спекуляции, что это государственный язык их родной страны. Чтобы получить хорошее образование, сделать карьеру – надо поступать в вуз в Киеве (в СССР ехали в Москву или Питер).
    И то, что мы, взрослые, в угоду политикам, «озабочены» мовним питанням, нашим детям не так уже и интересно. Да и не на пользу.
    И я понимаю сына чеченки, сыновей еврея, дочерей немца и грека, которые не хотят тратить время на русский, а желают учить родной язык, английский, еще и испанский или немецкий. Они связывают свою судьбу с Украиной и надеются, что их будущая профессия будет предполагать сотрудничество с западными странами, а не с Россией. И это их право, их выбор.
    При этом тот, кто считает необходимым для себя русский – будет учить русский.

    Насчет экономики. После очередного спора о языках, несколько знакомы руководителей фирм разного калибра прикинули, во сколько им обойдется реальное двуязычие и как-то очень быстро стали приверженцами одного государственного языка

    За 13 лет многое изменилось, количество людей, которые говорят по-украински возросло. Даже на востоке Украины ситуация не та, что 13 лет назад. И кроме тех, кто ратует за русский, есть и немало таких, кто в споры не вспупает, но им уже давно не нужен второй государственный. В центральных областях - тем более...
     
  9. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    г-н Kot555

    Так что там с ссылками на [FONT=&quot]
    Исторический термин "Залесская Русь" , [/FONT]
    [FONT=&quot]который[/FONT][FONT=&quot] отмечен в летописях тех лет"?

    [/FONT]
    [FONT=&quot]
    [/FONT]
     
  10. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    Товариш не того начитался видать:yahoo::
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Асимметричная_федерация
    О как, быстро они суетятся. Офигеть можно от их наглости.

    Не хватает только Нанайской Руси,Ненецкой Руси и Удэгейской Руси для полного великоросского счастья.:))
     
  11. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    http://history.machaon.ru/all/number_16/method/kruglova/part3/index.html

    В научной литературе это понятие, в свою очередь, применяется в отношении Владимиро-Суздальского княжества времен феодальной раздробленности. Северо-восточная Русь также включала обширную территорию, расположенную в междуречье Волги и Оки, а также район Белоозера. Огромные лесные массивы были богаты пушным и промысловым зверем; развитая речная сеть изобиловала рыбой и была удобна для торгового судоходства. Здесь во времена Киевской Руси через сложную систему волоков в глухих валдайских лесах активно функционировало волго-балтийское ответвление великого торгового пути "из варяг в греки", соединявшее Прибалтийский район с Поволжьем и Средней Азией.
    Сплошной массив лиственных лесов населяли угро-финские племена: меря, мурома, весь, мордва. Они не знали земледелия и занимались преимущественно охотой и рыболовством. Славянский колонизационный поток кривичей, новгородских словен и вятичей, надвигавшийся с юга и юго-запада русских земель, долгое время сдерживался вековыми труднопроходимыми лесами и сложностью сельскохозяйственного освоения этого района. Первоначально эта земля называлась "Залесской", т.к. была расположена за огромным лесным массивом - "великим лесом", или Ростовской, по наименованию древнего города, расположенного по ту сторону вятических лесов на пути первоначальной славянской колонизации. На рубеже 11 и 12вв. колонизационный поток заметно активизировался. Непроходимые леса служили надежной естественной преградой от половецких набегов; плодородные черноземные почвы суздальского ополья способствовали развитию земледелия;
    Почитайте хоть "повесть временных лет" на досуге - там много чего есть.
    http://old-russian.chat.ru/01povest.htm
    Самих летописей в ин-нете не накопать - я лично видел их и переводы в Великом Новгороде. Но о залесской руси или другими словами Владимиро-Суздальской упоминается не однажды. Можно топ сделать на эту тему, кому интересно...
     
  12. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Тамбовский волк вам товарисч... :))
     
  13. GR_

    GR_ Дуже важлива персона

    И там есть упоминание о Залесской руси?

    Это по твоей части. Почти сосед тебе этот волк.:))
     
  14. Metalitic

    Metalitic Well-Known Member

     
  15. Wild Mouse

    Wild Mouse скажений вщент



    Несколько смущает фраза.
    Я тоже учился в русской школе(преподавание велось на русском языке) еще при СССР.
    Количество часов на русский язык/литературу и украинский язык/литературу в неделю у нас были равны. Сколько на русский столько на украинский.
    Сейчас что, по русским школам это отношение изменилось в худшую для украинского языка сторону?

    Да. Добавлю. Были экзамены в 8 по русскому и украинскому и 10 классе по русскому и украинскому.
    Т.е. если есть документ о образовании язык должен знать.
     
  16. Kot555

    Kot555 Мартовский кот

    Нет в приведеном Руси ! Во как. Молодец.
    нет в имеющихся в интернете сведениях, т.е. пока не нашел. Как найду - выложу. ОК ?
    Нифига себе сосед....на карту глянь.
     
  17. Оникс

    Оникс Well-Known Member

    В русской школе преподают точные науки, как и остальные общеобразовательные предметы, на русском языке, что создает определенные сложности при обучении в украиноязычном техническом вузе (при СССР ребятам из украинских школ тоже было непросто на вышке, начерталке и пр.).

    В идеале - да.:) Но только в идеале. Многое зависит от самого ученика, от учителе, от настроя в семье.
    Все учат в школе математику. Докумет об образовании есть, но с математикой...:pardon:Так и с языком, к сожелению.
     
  18. pan_Wit

    pan_Wit Well-Known Member

    Не, я просил ссылку (цитату) на летописи со словами Залесская Русь.

    Жонглирование словами для получения нужного результата...

    Так вот, не было ни Киевской Руси, ни тем более Залесской. Была просто Русь. И было Залесье.
    И вот эта самая Русь и фигурирует в летописях.

    Термин Киевская Русь - книжный. Придуман был как раз для того, чтобы, играя словами, создать впечатление, что была де Киевская Русь, а стала (переехала) Московская.

    Аккуратнее в следующий раз с категоричными заявами типа была в летописях Залесская Русь. А то как бы в лужу в очередной раз не сесть с такими заявами...
     
  19. alll

    alll Active Member

    Договорености о создании нового государства с принятием конституции.При принятии конституции страна была 2 язычна и это не было учтено при корректировке конституции.
    А где речь шла об обязанности?И когда?
    На референдуме ни о языке,ни об обязанностях не было ни слова.
    Ув,Пан Вит, употребление слов "идиоты,притягивание за уши,флуд" и т.д. со мной неуместны.Я ясно выражаюсь?
     
  20. ostrov_Ant

    ostrov_Ant Well-Known Member

    Вы задали вопрос
    Я обьяснил, почему я не изучал украинский
    А нечестность тут
    Где Вы увидели "апелляцию к моим страданиям"?
     
а де твій аватар? :)