Языковая проблема, Украина, Россия, весь мир.

в 20-30х их наделали, в 50-60х исправили гнусные последствия кагановической мовизации

 

Олег, Вы, как всегда, в своем репертуаре, но очень далеко от действительности...
Бабушки и дедушки многих моих ровесников разговаривали на украинском языке. Во многих семьях тоже говорили на украинском или на суржике. У наших русскоязычных особенное призношение, котого просто не может быть у носителей языка.

 

Цікаво, цей вихідець з харківської Журавлівки не хоче відновити "русский внешний облик" в Торонто? Замашки ще ті в цього "коренного в N-ном поколении приймака в Харкові" - моя культура агресивна, вона як бур'ян старається вижити з городу все, що на неї не схоже.

 

ну так это тоже последствия кагановической мовизации, кагановическая мовизация- комплексное мероприятие, в т ч по принуждению говорить на мове, под страхом взятия на карандаш в ОГПУ-НКВД,Ющ с Вакарчуком просто мальчики на фоне Лазарь Моисеича)
или Вы хотите сказать, что эти Бабушки и дедушки 19 века рождения и говорили на мове в 10х годах??)

 

Цей "аналітик" хоч історію на рівні школи знає? Чи він плутає Кагановича зі Скрипником?
Що ви хочете - Журавлівка.

 

для особо укроодаренных-

Л.М.Каганович стал генеральным секретарём ЦК КП/б/У в апреле 1925 года, когда украинизация уже была провозглашена и всеми силами проводилась в жизнь. При предшественнике Лазаря Моисеевича на посту руководителя КП/б/У Э.И.Квиринге число школ с преподаванием на украинском языке росло быстро и неуклонно. Так же быстро и неуклонно сокращалось количество русскоязычных школ. В то же время Квиринг сознавал, что навязать малороссам чужой язык в кратчайшие сроки будет затруднительно. Он предупреждал, что украинизация – «долговременный, постепенный процесс», требующий «ещё не одного пятилетия», что необходимо подготовить «соответствующие кадры учителей», вырастить новое поколение вузовских преподавателей. Партийный лидер даже допускал колкости в адрес «национально сознательных» деятелей, заявляя, например: «Каждый шовинист-украинец будет вопить о принудительной русификации аж до того времени, пока останется хоть один профессор музыки или гистологии, который читает лекции на русском языке»321. Такая «умеренность» пришлась инициаторам украинизации не по вкусу. На посту руководителя украинских коммунистов Квиринга сменил Каганович.

Убежденный русофоб с диктаторскими замашками, Лазарь Моисеевич вполне подходил для выполнения функций главного украинизатора Малороссии. Только такой деятель, жестокий и беспощадный, мог решить поставленную задачу. Задача, между тем, была непростая. Южная (малорусская) ветвь русского народа, теперь официально называемая украинцами, украинизироваться не желала. Нового языка население не понимало, не принимало и не хотело принимать. ...



О нежелании коренного населения украинизироваться свидетельствовал и С.А.Ефремов. «Наиболее серьезно к украинизации отнеслись служащие – евреи. И действительно за эти полгода выучились» - записал он в своем дневнике в октябре 1924 г. В то же время, замечал С.А.Ефремов, украинцы («тоже малороссы») вслед за великороссами всячески противились украинизации и упорно не желали учить «рідну мову».325 Подобное положение вынуждало власти при проведении украинизации в значительной мере опираться на евреев. Выступая на съезде работников искусства нарком просвещения УССР Н.А.Скрипник сам поднял вопрос о том, что во главе многих украинизированных театров поставлены евреи и пояснил: «Когда я говорил про украинизацию театров и про потребность притянуть украинцев к этой работе, я ни в коей мере не имел в виду украинцев по крови. Только шовинисты и наши враги говорят об украинцах по крови, а мы говорим про таких граждан Украины, которые могут в дальнейшем принять участие в творении украинской культуры, независимо от того, какая бы у них кровь была. Нам нужна от них не их кровь, а их культурная работа».326

Сознавая, что навязываемый украинцам язык не является для них родным, второй секретарь ЦК КП(б)У Д.З.Лебидь попытался указать на негативные последствия новой национальной политики. Он заявлял, что прежде чем форсировать украинизацию, «партия должна в украинских условиях проверить, дает ли украинский язык возможность ускорить культурный процесс в украинском народе, особенно в отсталом крестьянстве, или он этот процесс тормозит и не помогает овладеть культурой, а мешает».327 Но на самом верху слушать ничего не желали. Д.З.Лебидя обвинили в «русотяпстве», «великодержавном шовинистическом уклоне» и т.п. Не помогли ни прежние заслуги, ни высокий пост. Высказавшего «крамольную» мысль партийного функционера сместили с должности (произошло это еще до назначения Кагановича), а курс на форсирование украинизации был продолжен.

«Нам необходимо приблизить украинский язык к пониманию широких масс украинского народа»328, - торжественно объявил Председатель Совета народних комиссаров УССР Влас Чубарь. Но «приближать» начали не с той стороны. На вооружение был взят тезис Агатангела Крымского: «Если на практике мы видим, что люди затрудняются в пользовании украинским языком, то вина падает не на язык, а на людей»329. Иными словами, не язык стали приближать к народу, а народ – к языку. Достигнуть этой цели без принуждения было невозможно. Тут-то и пригодились «способности» Кагановича.

Лазарь Моисеевич взялся за дело со свойственной ему решительностью. Всем служащим предприятий и учреждений, вплоть до уборщиц и дворников, было предписано перейти на украинский язык. Замеченные в «отрицательном отношении к украинизации» немедленно увольнялись без выходного пособия (соблюдения трудового законодательства в данном случае не требовалось). Исключений не делалось даже для преприятий союзного подчинения. Тотальной чистке подвергнулся аппарат управления. Главным критерием, которым руководствовались при назначении на высокие посты, стала «национальная сознательность». Львовская газета «Діло», ведущий печатный орган украинского движения в Галиции, восторженно писала о положении в советской Украине: «Возобладала там какая-то лихорадочная работа вокруг втягивания на ответственные должности партийных, а в советскую работу (т.е. работу в органах советской власти – Авт.) вообще всяких, значит и беспартийных украинцев, с подчеркиванием, чтобы они были не территориальными, но национально сознательными украинцами».330 На украинский переводилась вся система образования. Мова стала главным предметом везде – от начальной школы до технического вуза. Только на ней разрешалось вести педагогическую и научно-исследовательскую работу. Изучение русского языка фактически было приравнено к изучению языков иностранных. Административными методами украинизировалась пресса, издательская деятельность, радио, кино, театры, концертные организации. Запрещалось дублировать по-русски даже вывески и объявления.

Ход украинизации тщательно контролировался сверху. Специальные комиссии регулярно проверяли государственные, общественные, кооперативные учреждения. Контролёрам рекомендовалось обращать внимание не только на делопрозводство и на приём посетителей, но и на то, на каком языке работники общаются между собой. Когда, например, в народном комиссариате просвещения обнаружили, что в подведомственных учреждениях и после украинизации преподавательского состава технический персонал остался русскоязычным, то немедленно распорядились, чтобы все уборщицы, извозчики и курьеры перешли на украинский. А поскольку «рідной мови» они не знали, то должны были пройти курсы по её изучению, причём деньги на эти курсы вычитались из их зарплаты.331

Население сопротивлялось, как могло. Если была возможность, детей из украинизированных школ родители переводили в те учебные заведения, где преподавание еще велось по-русски. ...

Украинизированные газеты катастрофически быстро теряли читателей, предпочитавших русскоязычные московские издания. «Обывательская публика желает читать неместную газету, лишь бы не украинскую, - возмущенно записывал в дневник С.А.Ефремов. – Это отчасти и естественно: газету штудировать нельзя, ее читают, или, точнее, пробегают глазами наспех, а даже украинизированный обыватель украинский текст читать быстро еще не привык, а тратить на газету много времени не хочет.

[russian.kiev.ua]

 

Все це, звичайно, дуже страшно читати, але...і що?

 

) Да нічого... Наш ОлегП полюбляє лякати та повчати нас с Канади...:rolleyes:

 

а таки Каганович был прав...жаль канадо- етнос лет на 80-ть раньше не родился

 

то для Прокипа- це ж він плутає Кагановича зі Скрипником)

 

Яка різниця? Ви антисеміт?)))

 

Олег, они на мове говорили до Юза, да и при Юзе, и после Юза... И украинские песни пели, и рушники вышивали, и на свадьбу невеста надевала венок с лентами (эта традиция на Донбассе продержалась долго, даже после войны многие девушки выходили замуж в украинских веночках), и щи на територии Донбаса никогда не варили - украинская кухня в почете и была и есть.
Есть Ваши заморочки, а есть факты. Когда прадед знакомой, который приехал на стоительство ж\д в 1879 году их Питера писал домой о том, что рабочих ему понимать трудно, говорят не по русски, когда дед еще одной моей знакомой, который приехал на Донбасс тоже из Питера перед революцией тоже писал о том, что народ вокруг не говорит, а поет, щебечет, не очень понятно, но удивительно красиво... Когда мои родители, соседи рассказывали о том, что в конце 50-х начале 60-х на Донбассе многие говорили по-украински.... Верить Вашим теориям?

 

у меня нет теорий про Донбасс- Вам виднее

 

Краще повірити спогадам Л.Бикова, який досить добре знав український Донбас. Спотворили його нахабні завербовані заробітчани, які сплюдрували не тільки екологію, але й культуру краю.

 

правильно он говорил, и он же не сказал, что говорили по украински или на малороссийском наречии,
для Питера и Москвы хоть тогда, хоть сейчас- южнорусский акцент(фрикативное г) считается не по русски

 

Олег, он говорил как раз об украинском, а на одном из участков ж\д говорили по гречески. Этот человек учил латынь и греческий, но понимал не все - диалект... У его родственников в Питере письма сохранились.

 

готов Вам поверить,
просто Вы- мастер иметь нестандартных знакомых и друзей
это и Ваши знакомые в Монреале, которые против франц- госа,и укромовные донбассцы в 19 веке, и укромовная девочка, пишущая укромовные вирши про Харьков, завтра найдется знакомый, у укромовного папы которого лично президент Янукович шапку срывал,
тоже поверю, ибо Вы- мастер иметь нестандартных знакомых и друзей)

 

Ну, я с ними не была знакома. Только с потомками... А я всегда увлекалась историей, хотя очень любила математику и физику. Родня - 1/2 гуманитарии, 1/2 технари с лирическим уклоном... У большинства по 2 вышки, 2-3 языка... Так воспитывали. Постоянные споры лириков и физиков. И вообще мне везет на хороших и интересных людей.
Много лет занимаемся велотуризмом. Группы на маршрут набираются в нете. Часто едут люди, которые друг-друга впервые увидели на вокзале. Бывают очень-очень интересные попутчики. Да и наша небольшая группа не лыком шита.
В прошлом году не получилось попутешествовать: работа + велик основательно поломался... Муж подарил "Corrateс" - куча планов... Хотя может придется отменить...

 

удачных поездок , или как в велотуризме называется, катаний? тревеллингов?

а шо так? на форуме у Вас теперь меньше работы по антиянуковинизму, наверное, шо то личное)