Якою я бачу майбутню країну

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем Svjato, 21 лис 2010.

Статус теми:
Закрита.
Сторінка 2 з 37
  1. Svjato

    Svjato Well-Known Member

     
    Svjato, 23 лис 2010
    #21
    • Подобається Подобається x 1
  2. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

     
    Читатель_Обкома, 23 лис 2010
    #22
    • Подобається Подобається x 2
  4. Svjato

    Svjato Well-Known Member

     
    Svjato, 23 лис 2010
    #23
  5. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Пане Свято, Ви мене не зрозуміли.
    Ось приклад.
    Підприємство отримало сировину в середині місяця, а за договором з постачальником відстрочка нехай буде 15 днів. Тобто воно перерахує йому гроші за сировину в наступному місяці.
    Що відбувається з балансом? Активи збільшуються на вартість сировини, пасиви збільшуються на суму кредиторської заборгованості. Ось Вам і збільшення балансу.

    За Вашою логікою підприємству треба заплатити податки з вартості сировини? Яке навіть ще не запущений у виробництво? Яке, можливо, в майбутньому згниє на складі?:crazy:
     
    Nevermind, 23 лис 2010
    #24
    • Подобається Подобається x 2
  6. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Правильне питання, але для уточнення - тоді питання:
    Звідки взялися кошти на купівлю сировини? (з інвестиції чи таки з активів самого підприємства?)
     
    Svjato, 23 лис 2010
    #25
  7. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Кошти ще не перераховані. Вони будуть перераховані тільки в наступному місяці. (Нехай це буде банківський овердрафт, яка різниця).
     
    Nevermind, 23 лис 2010
    #26
    • Подобається Подобається x 1
  8. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    То вони (матеріали, сировина) не можуть рахуватися надходженням - їх не можливо ввести в баланс. Хіба не так?
    Хоч з другої сторони інша ситуація - коли кошти надійшли, а продукція не відвантажена на якесь число... (хоч зрештою згідно угоди її можна вже знімати з балснсу продавця...)
     
    Svjato, 23 лис 2010
    #27
  9. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    А Вам, великий мрійник, не здається, що вся розмова про державу у вас звелася до податкового кодексу?
    І навіть цей аспект Вами висвічується однобоко...
    Приміром Вас взагалі напевно не цікавить те, що Україна вже в СОТі і та, запропонована Вами Fata Morgana, тане на очах, так само як і саме явище. Достатньо порівняти ціну сільгосп продуктів у нас і у них...
    Так що фантазуйте далі. Мюнгхаузен Ви наш... :)))
     
    VasMT, 23 лис 2010
    #28
  10. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Чому? Вони вводяться в баланс.
     
    Nevermind, 23 лис 2010
    #29
    • Подобається Подобається x 1
  11. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Значить це можна зарахувати як прибуток у звітньому періоді.... А майбутні фінансові надходження підуть на сплату за отриману сировину і відповідно не увійдуть в прибуток наступного звітнього періоду...
     
    Svjato, 23 лис 2010
    #30
  12. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    А якщо це кредит банка? З нього теж треба платити податок? о_О

    ---------- Додано в 22:29 ---------- Попередній допис був написаний в 22:27 ----------

    Проблема в тому, що баланс може і збільшуватися, і зменшуватися. Але Ви чомусь вперто намагаєтеся взяти податок з збільшення балансу.
     
    Nevermind, 23 лис 2010
    #31
    • Подобається Подобається x 1
  13. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Я даже знаю почему... "А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет." ;) Я быстренько прочитал, не понял вообще к чему стремитесь. Всё прям по Платонову, роем котлован для новой жизни, а что, как выглядит, зачем и надо ли - вторично.
    Свято, можно вас попросить сначала тезисно обрисовать ценности и цели "будущей страны?" Заранее спасибо за ответ по существу.
     
    borkhes, 23 лис 2010
    #32
    • Подобається Подобається x 1
  14. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    В моїй пропозиції - ні.
    Повторюся:
    Ні, я пропоную спростити систему контролю за прибутками. Адже це просто і за одне корисно для інвесторів - відкритість суми капіталу (це і вимагають усі біржі світу)
    До того ж коли підприємство працює тільки на одну зарплату (державне припустимо) то в нього і не повинні мінятися активи. Якщо є ріст - значить є прибуток.
    Просто не розумію, навіщо потрібно оподатковувати інвестиції - це не прибуток, в них інше призначення!!!
     
    Svjato, 23 лис 2010
    #33
  15. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Добре. Якщо Ви не розумієте так, спробую сформулювати по-іншому.
    Підприємство у звітному місяці виготовило продукцію, розплатилося з постачальниками, з робітниками і т.д. , отримало дохід. А потім списало що-небудь зі своїх основних фондів. У результаті баланс зменшився, а підприємство ушло від податків. :)
     
    Nevermind, 23 лис 2010
    #34
    • Подобається Подобається x 2
  16. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Ви знаєте... за це я вас ледь в ігнор не відправив , як би не це:

    Я схоже наводив відповідь на подібне запитання.



    ---------- Додано в 23:04 ---------- Попередній допис був написаний в 23:03 ----------

    Про цінності і тези наведу згодом. Головне, щоб все було максимально зрозуміло...

    ---------- Додано в 23:06 ---------- Попередній допис був написаний в 23:04 ----------
    Так.
     
    Svjato, 23 лис 2010
    #35
    • Подобається Подобається x 1
  17. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Нє, почекайте, пане Свято! Ви сказали: 35% від суми збільшення балансу в звітному періоді.
    Я Вам намагаюся показати, що збільшення балансу і прибуток - це взагалі не повязані речі. Приклад: яка різниця, що списали. Старе обладнання.

    Я Вам ще зараз купу прикладів можу навести, як можна грати з тією ж дебиторкою. Наприклад, в кінці місяця відвантажили продукцію, а гроші за неї прийдуть тільки в наступному місяці. А потім - все по-новому. І баланс не змінюється взагалі.

    Та за рахунок тієї ж амортизації.

    ---------- Додано в 23:17 ---------- Попередній допис був написаний в 23:15 ----------
     
    Nevermind, 23 лис 2010
    #36
    • Подобається Подобається x 2
  18. Svjato

    Svjato Well-Known Member

    Цінності та цілі.

    Хм.

    ---------- Додано в 23:32 ---------- Попередній допис був написаний в 23:18 ----------

    Почну з зворотнього.

    При списанні коштів на обладнання відбувається перенесення ватрості обладнання на продукцію. Так? (ті самі амортизаційні відрахування, щоб повернути інвестору).


    Коли списують старе обладнання, його вартість має рівнятися "0" . Коли списується обладнання з не нульовою вартістю - його продають,


    Не бачу суттєвої різниці.
     
    Svjato, 23 лис 2010
    #37
    • Подобається Подобається x 1
  19. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Свято, такое ощущение, что основная цель вашего многостраничного опуса - нивелировать бюрократию мешающую бизнесу. Отчего бы не изобретать велосипед, а посмотреть на ту же самую Грузию, которая вроде бы сделала в этом направлении серьёзные шаги и отталкиваться уже от её модели?

    Свято, но ведь это же не проблема в глобальном масштабе. Вы вот часто бегаете по ведомствам? Лично я - нет, хотя бюрократии выше крыши. Да и если речь о бизнесе, то всегда есть возможность воспользоваться услугами тех, кто делает это профессионально. Есть посредники, они сделают это за вас за небольшие деньги - это их бизнес. Кмк, бизнесу мешает изменение "правил игры" - потому все боятся вкладывать деньги во что-то кроме себя и своих сбережений.

    ---------- Додано в 01:01 ---------- Попередній допис був написаний в 00:58 ----------
     
    borkhes, 24 лис 2010
    #38
    • Подобається Подобається x 1
  20. Nevermind

    Nevermind Просто персона

    Добре, спробую пояснити Вам на прикладі у числах.

    Нехай баланс на початок місяця:
    _____________________
    Актив балансу:

    I. Необоротні активи - 20 млн.

    II. Оборотні активи - 30 млн., у тому числі:

    - Запаси: 12 млн.

    - Дебіторська заборгованість за товари: 9 млн.

    - Грошові кошти та їх еквіваленти: 9 млн.

    Сума активів - 50 млн.
    _______________________________

    Пасив балансу:

    I. Власний капітал - 35 млн.

    II. Довгострокові зобовязання - 10 млн.

    III. Поточні зобовязання - 5 млн.

    Сума пасивів - 50 млн.
    ____________________________________

    Нехай у звітному періоді: сума необоротних активів зменшилася на амортизацію на 0,5, збільшилася дебіторська заборгованість на 2 млн., був погашений довгостроковий кредит у банку на 5 млн., на поточному рахунку залишилося менше коштів, власний капітал збільшився за рахунок нерозподіленого прибутка.


    Маємо:


    Нехай баланс на кінець місяця:
    _____________________
    Актив балансу:

    I. Необоротні активи - 19,5 млн.

    II. Оборотні активи - 28,5 млн., у тому числі:

    - Запаси: 12 млн.

    - Дебіторська заборгованість за товари: 11 млн.

    - Грошові кошти та їх еквіваленти: 5,5 млн.

    Сума активів - 48 млн.
    _______________________________

    Пасив балансу:

    I. Власний капітал - 38 млн.

    II. Довгострокові зобовязання - 5 млн.

    III. Поточні зобовязання - 5 млн.

    Сума пасивів - 48 млн.
    ____________________________________

    Що, зменшилося? Дивно, нє?
     
    Nevermind, 24 лис 2010
    #39
    • Подобається Подобається x 1
  21. Svjato

    Svjato Well-Known Member




    До речі, мені дуже сподобалося, як сказав один митець-журналіст Чечетову:
    Ви стільки крадете. Вкрадіть якийсь податковий кодекс нормальної країни!!! Польщі наприклад. Це ж для вас так просто... Я вас дуже прошу!!!

    Так. Я не заперечую, що десь існують стабільні системи. Але для України неможливо в'їхати в нюанси ф'ючерсів... Нам потрібно підніматися з початку. Щоб ВСІ ВСЕ розуміли.


    Та я не проти.


    Не нагадаєте, якою статтею в ВВП вони фігурують ;)


    А це со? :
    Думаєте, я це написав, бо мені так захотілося?
     
    Svjato, 24 лис 2010
    #40
Сторінка 2 з 37
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)