яка правильна назва города "Донецк"?

- Неее... Хадж и бей?...
- Нее! Это не наше...:rose:

 

Ну как сказать. Как раз наше

Карта Королевства Польского И Великого княжества Литовского (и Вязьма была в его составе!!!!!!!!!!!!)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Polska_1386_-_1434.png

 

А как называются граждане республики Берег Слоновьей Кости?
По сабжу - так шо, теперь название нашей провинциальной столички треба писать как "Киив"? Патамушо на улицах именно так и хаварять.

 

Тов. Р, я должен сообщить Вам горькую правду. Знаете почему Харків Kharkiv, а Москва Moscow?

Потому что, что такое Moscow, это даже в вашем Торонто знает каждая собака, и это название, англоязычные в данном случае приспособили под себя, как им удобнее произносить. А вот что такое Kharkiv, это надо среднестатистическогму торонтцу долго и упорно объяснять. И уж если ему и придется это слово произнести, то врядли больше одного раза за всю жизнь, и какой-либо удобоваримый англоязычный вариант для него изобретать, у него нет никакой потребности.

 

- Ну, наше, так наше. Спорить не буду, ибо этот город-таки наш. Но название Хаджибей - не наше. 100%.

- А кто ее рисовал? Никаких выходных данных на ней не обнаружил. Скорее всего это произведение современных деятелей, которые из истории делают сборную солянку. Все до кучи, и времена, и события и, соответственно, названия... Хаджибеем наш город был только перед "захватом" его московитами, когда в нем осели турки, а до того, в долитвинский и сам литвинский период, он носил название Кочубей или Коцюбеев, как кому нравилось.(много в нашем городе было всяких-разных...собственно, и сегодня не жалуемся на моноэтничность). Звали и так и так.
- А я руководствуюсь только проверенными настоящими документами к которым относится и карта Боплана 1648 года, где это место так и обозначается, как я указал выше.
Если интересно посмотреть на правду, то тогда качайте, но она весит 30 метров...
http://territa.ru/load/2-1-0-1004
- А тут качество похуже, но - 5 метров
http://propsd.ru/page,1,2,57798-karta-ukrainy-1648-goda.html
А если что не пойдет, то в гугле напишите "карта+боплан+1648+скачать" и выберите, что Вам понравится....:rose:

 

Вы вообще не поняли то, что я имела ввиду
А карта просто польская они на свой манер и написали названия Не в этом суть. Суть в том, что Одессе намного больше лет, чем официально навязывают

 

Карта из польской вики, из статьи посвященной польскому королю Владиславу II Ягелле.

Грюнвальд, это его рук дело.

 

о боже, и вы туда же. Ну да, была тут турецкая крепость Хаджибей. И что? Я думаю, если вот в любом совершенно случайно взятом месте воткнуть в землю палку, то выяснится, что 100500 лет назад тут кто-то жил. Так и что? Вы мне напоминаете тех сумасшедших историков, которые ведут родословную украинцев от тех же трипольцев просто потому, что они тут жили раньше. Но это все равно что сказать, что вы являетесь потомками людей, раньше живших в вашей квартире! И даже не в квартире, а на том месте, где построили ваш дом. Глупость? глупость. но вы по какой-то причине вполне допускаете такую логику, когда речь идет об Одессе...

 

- Не, Киев - это не настоящее название, не историческое, а перековерканное московскими "князьками" и "царьками".
- Украинское, Київ, наиболее близко по звучанию с оригиналом. И вообще... Вы же не говорите, Крим, а говорите - Крым. Так почему тогда Киев, а не Къйив?
- Хотя, Крим - это же идея! Легко приписать этот полуостров к Риму. А Москва - это третий Рим...)
- К-Рим... К- это сокращение от красный, т.е. красивый, а Рим - это принадлежность к Москве.
Классная идея?
- Где наши-ваши истерики, хай магар ставят за идею...)

 

Простите, в какоево ? )

 

Может, созвучнее будет в Януково-на ?
Ну, чтобы людям удобнее было. Встретятся, эдак, два выходца с Донбаса где-то: -Здорово, земеля, ты откуда-на ? Из Януково-на! )

 

- Та я ж понял, только немного уточнил...
- Ну, если на карте 1648 Одесса(Кочубеев)есть, то какое отношение имеет к нам, к нашему городу, эта аферистка из Германии?
- Переименовала? Ну и флаг ей в руки в аду, где она и пребывает за свои "благодеяния"...

 

Кстати, еще любителям кочубейщины. А вот расскажите мне, где я могу посмотреть на археологические свидетельства наличия здесь развитого поселения году эдак в 1650? Ну, там, где проходили улицы, где стояли дома? образцы изделий ремесленников и т.п.? Вот где проходили стены турецкой крепости - это я вам и сами могу показать - на основании самой строгой, что ни на есть, археологии. А тут?

 

- Какая крепость? Ох Вы ж наш интеллектуал...)

- Ничего особенного... просто на этом месте жили предки тех людей, которые живут и сегодня, с Божьей помощью. Если Вы относитесь к одесситам, но из категории "понаехали тут" , то Вам, конечно все равно и тогда вполне понятна, Ваша "мысль" ...
Как Вы думаете, сколько лет Стамбулу?А? А Возраст Константинополя они учитывают? А Византия, которые стояли на этом месте? Или вы полагаете, что если старые постройки разрушили, а на их месте построили новые, то люди автоматически тоже исчезают?

- Вот стамбульцам и расскажите, что они все, 17 млн., психи!!!

- Нет такой нации трипольцы. Тут всегда жили те кто живет и сейчас + Вы и Вам подобные.

 

Тивер, не старайтесь. Историю я с вами обсуждать не хочу, у меня нет медицинского образования

 

- Тугрик, не крутите папе нос... Шо Вы притворяетесь? Для чего была крепость? Точнее, не крепость, а скорее, ВОХР порта. Или Вы полагаете, что Де-волан(любитель воланов?), рожденный в Антве́рпене и в самом деле сделал проект застройки Одессы? И...порт? Может реконструкцию, еще поверю, ибо сам порт Антверпен строили те же генуэзцы. Вы на даты посмотрите и что они "сделали" за этот период. За это время можно было только отремонтировать то, что было. Да, был город-порт с банями, увеселительными заведениями и домами. Да, Тугрик! С жилыми домами. А где жила знать. И где жил обслуживающий персонал порта. Где держали гужевых лошадей и быков. И молдаванка была, как село, где жил рабочий люд, обслуживающий город. Пересыпи не было. Козацкое село Пересыпь появилось позже.
- Вам нужны доказательства? Напрягитесь, посмотрите источники, сопоставьте даты, прикиньте тот техуровень и определите возможности. А потом сравните с тем, что Вам втюхивают. Порт строила не Екатерина, а Генуэзцы - асы в этом деле, причем, намного ранее, чем. Московиты в это время еще по деревьям прыгали...и по окрестным деревням мед сшибали... Тоже мне, москали портостроители... Новый анекдот.)

 

Где свидетельства всего этого великолепия? Где археологические находки? Где свидетельства современников, на самый крайний случай? Вот расскажите мне, где зафиксирован приход торгового корабля из порта Хаджибей?

 

- Я так смотрю, что у Вас вообще нет никакого образования, даже элементарного этического, но и шут с Вами, барахтайтесь в своем повидле сколько угодно...

- Но на вопрос не исторический и не медицинский у вас нет никакого ответа. Но это тоже говорит об уровне вашего там чего...

- Так что же такое Сивер?. Не поверите, но это серебро. Вот так Новгород Серебрянный и Серебрянный Донец. А почему серебрянный? Да потому, что там серебра было немеряно. и даже сам Мазепа свои серебрянные богатства именно там и "накопал", ну, конечно же только не своими ручонками...
- А "крутой" Даль: Север...ветер северный...(умеренный до южного).)
- Вот тут-то и выплывает та ложь, которую нам втюхивают братья москали. Итак, "Лаврентьевская летопись" утверждает, что серебро везлось к нам с Дуная. Но зачем везти с Дуная, если есть свое? Вот тут-то и прокол случился с москалями-германцами. Не ведали они про украинское серебро, а Новгород Сиверский посчитали за северский, отчего и решили записать для убедительности, что серебро ввозили. Ну а откуда же еще его могли взять? Правильно? Местные же не могли такого написать, ибо были в курсе дела, но держали в тайне все места добычи серебра. Выходит, что писали пришлые или внешние. А значит, ВСЯ Лаврентьевская Летопись - Повесть Временных Лет - это выдумка, неправда, ложь, фальсификация, основанная на измышлениях и направленная на искажение Истории наших людей и нашего Края.
- Вот куда нас завела Сіверщина!
- А Тугрик, об-ла-жал-ся...

 

- Тугрик! Посмотрите на город и Вы все увидите. Вся застройка прибережной зоны, как была, так и осталась. Я анализировал, сколько камня вынуто из катакомб. Так и там получается нестыковочка. камень вынимался, а куда? И кто? Если там до вас никого не было? Из того камня можно было построить 5 Одесс. Доходит потихоньку?

- Ну какие свидетельства? Каких очевидцев? Ну сказано же было, что люди ехали туда и их спрашивали, куда едете, а они говорили... а их за это били, чтобы говорили - "В Одессу". О чем это говорит? Туг-рик! Это говорит о том, что люди туда ездили постоянно и знали куда едут и название знают и ехали они не на пустое место, а в город. Так на каком же пустом месте была построена Одесса? Тугрик! А может хватит людям вешать лапшу?

- Ну какой же Вы нудный... Тугрик! Я уже тыщу раз говорил и показывал о документы, в которых идет речь об отправке товаров в Константинополь из Коцюбеева... Я уже устал... Гуглите, Тугрик и увидите.

 

Не, нудный не Тугрик.

Маразм крепчает, несмотря на явно негативное восприятие переименований городов их жителями.
Пункт 2.8 Правил никто не отменял. Тема закрыта.