Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

Тема у розділі 'Мовне питання', створена користувачем ihorweb, 27 лют 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Не знаю как на Луганщине, зато знаю о Днепропетровской обл.
    Села все украиноязычные, города русскоязычные (вернее даже, суржикоязычные)...
     
  2. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    ...Украина была наибольшей иноэтнической частью империи, а следовательно, наиболее опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела крах. Украинское население быстро возрастало. Вопреки интенсивной переселенческой политике доля россиян в УССР по состоянию на 1926 год составляла лишь 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с Западной, то доля россиян среди населения Украины не превышала 7%.
    http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_4746.html

    Ещё при Сталине в Белгороде и области проживало 50% украиноязычного населения (из выступления по Укр.радио 16/02/2003 выпускника Харьковского университета). Работали украинские классы, но в среде украинцев уже массово готовились учителя русского языка для украинских классов. При Сталине же (и до него) там выходило 6 украиноязычных газет. Все это не проходило и рядом с политической линией Сталина. Сталин все это дело прикрыл и всех украинцев переписал русскими. Украинские школы и газеты закрыл. До сих пор знающие историю края люди знают, что в Белгороде примерно половина населения имеет украинские корни, но все равно в статистике пишется всего 6%.
    http://www.mova.org.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=29

    ... в 1907-1909 гг ... в отдельных районах Российской империи украинцы даже составили большинство населения ... Среди поселенцев почти незаселенного к тому времени Приморского края украинцы составляли 75-80%, Амурской области – 60-50%.
    При этом за период с 1897 г. по 1959 г. удельный вес украинцев среди других восточнославянских народов снизился довольно заметно с 29,90% до 20,63%, а удельный вес украинцев, которые признают родным языком украинский, снизился на 6,01%.
    В целом, между 1958 и 1980 гг. процент книг, издаваемых на украинском языке, упал с 64% до 24%.
    Так, украиноязычные периодические издания в СССР составили в 1963 году лишь 3,3 % названий (130 из 3912) и около 4 % тиража при более чем 17 % украинского населения в СССР (разница от четырех до пяти раз).
    процент приема относительно представленных заявлений более высокий для русских и более низкий для украинцев: из 1126 украинцев, которые подали заявления в вступление в Одесский политехнический институт в 1964 году, принято 453, то есть 40%, аз 1002 русских принято 477, то есть 46%. На основании этих и подобных данных С.Караванский подал ходатайство прокурору УССР с просьбой привлечь к уголовной ответственности министра высшего и среднего специального образования УССР Даденкова Ю.М. по ст.66 УК УССР, которая предусматривает наказание за нарушение национального и расового равноправия. Результат «не замедлил сказаться». С.Караванского арестовали».
    ...если в городах Украины в 1926 году в украинских школах училось 97%, то к 1958 году лишь 21% детей.
    http://ukrlife.org/main/evshan/mova_ru11.htm
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. ihorweb

    ihorweb Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Я то знайшов циферки, але хто повірить? Хто до того вірив - тому циферки не треба ;) , а хто має ІМХО (In My Humbed Opinion - свою скромну думку) не таку як ці цифри, той скаже, шо то всьо брехні, липа чистої води. Можливо, як казала Фрезія, краще щоб народ дописував, хто де і чим говорить, а не послуговуватися офіційними даними (нам вже їх трохи навішали на вушка :D )...
     
  4. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Данило, Вот поэтому Я вам не нравлюсь.

    относительно бредней вам подобным русофобам о фино-уграо-татарх, не судите, да не судимы будете. Это ваши комплексы.
    Что касается двуязычия на Украине, с большой симпатией отношусь к Галичине, к ее истории и культуре, в этом меня ЛФ можно сказать переубедил, но видетьь всю Украину подобно Галиции Я желания не имею.
    Украина богата многообразной культурой, зачем же этого ее лишать?
     
  5. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Пересвет, Россия тоже богата разнообразием культурным, но государственный язык один - русский. Хотя, куда там Украине до Российской этнической мозаике...
     
  6. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Зет, вы ошибаетесь! Государственных языков в России 27!

    Относительно этнической мазайке безусловно Украина уступает, но соглситесь наша с вами Полтавщина, это Полтавщина, а Галиция это Галиция.
     
  7. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Пересвет вы сами ответили на вопрос почему нельзя, чтобы русский был государственным языком.
    Так вы хотите, чтобы и у нас числилось 2 гос. языка, а был фактически один - русский?
     
  8. Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Простите, не понял. Какого выпускника? :)
    :D

    Ну, Вы как в воду глядели...

    Видите ли, статистическое исследование так не начинают. Даже если заранее собираются оперировать данными из выступлений "выпускника на укр.радио" Статистика, пусть даже любительская, должна хотя бы претендовать на объективность и бесстрастность. :)
    Иначе не заслуживает внимания.
     
  9. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Зет! Я всегда был за двуязычие на Украине. Украинский ОБЯЗАН быть государственным, даже вопросов не может быть по этому поводу.
    Относительно русского. Елена, вы же видите, что проблема существует :sad:
    Если сейчас разные Данилы тачат сборниками про ущемление украинского языка, неужели вы думаете, что не будет людей, которые потом будут вспоминать и тыкать ущемлением русского?
    Очень напоминает басню "Лиса и журавль".

    Кстати, почему вы считаете, что фактически будет один русский? Вы откажитесь от украинского? Может Данило, Мартини, Оля, Ума от него откажутся? Кто говорил на украинском, тот и будет говорить на украинском.
    Зайдите на донецкие, харьковские форумы и пр. Почитайте, что некоторые думают об украинском языке? Очень нелицеприятные выссказывания. и это говорят граждане Украины о государственном языкеи на Востоке таких большинство. Разве украинский язык (ИМХО самый мелодичный в мире, я своему ребеночку пою только украинские песни), так вот разве язык заслуживает такого к нему отношения? А к этому привела вот такая упертая позиция псевдонационалистов на Украине!!! Очень обидно :sad:
    Вот скажите, Зет, вы хорошо знаете русский, что после этого вы были бы менее патриотом Украины???
    Что русскоязычное население по вашему мнению меньше любит Украину?
     
  10. zet

    zet Дуже важлива персона

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Пересвет, да я знаю очень много русско-язычных (такова моя среда обитания), которые против государственного русского. Возможно, потому что никто их не ограничивает в русском языке. Я воспринимаю гос. русский, как повод для чиновников не говорить на украинском, не более того. Украинский язык просто нуждается сейчас в защите и развитии. Русский же не пропадет, потому что рядом есть Россия, где этот язык будет жить и развиваться дальше, а мы здесь будем уже пользоваться плодами этого развития. Мало того, я как раз за то, чтобы в Крыму ввели региональный русский, но с обязательным изучением украинского языка.
    Но, только в Крыму. Особый статус можно еще придать Одессе, и все.
    При этом не закрывать русские школы в регионах русско-язычных, а обязать только изучать и украинский тоже. "Правознавство" и "Ділову українську мову", вдруг дети на юристов подадутся, давать на украинском языке
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    :confused: :confused: :confused:
    Вот те раз...однозначно брехня!!!!!!
     
  12. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Блин... ну зачем изобретать велосипед??????:confused: :confused: :confused:
    Ну всю жизнь в школах изучали украинский язык!!!!!
    Приведите пример...хотя бы одной средней школы...21 столетия на Украине... где бы не изучалась мова???????:ireful1:
     
    • Подобається Подобається x 1
  13. Mattilainen

    Mattilainen Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    В Севастополе при СССР не изучалась. Может, потому что Севас был не совсем Украина. ;)
     
  14. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    :eek: :eek: :eek: так СССР то развалился в 20 столетии....
     
  15. Mattilainen

    Mattilainen Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Развалился. :)
     
  16. Пересвет

    Пересвет Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Zet, кто говорит о закрытии школ??? Украинский язык должен быть обязательным к изучению во всех регионах Украины!!!
    Просто введение русского языка потребовало бы очень внимательного отношение Государства к украинскому!!! Разработка программ, гранты, стипендии. То есть это потребовало от государства лишних затрат и усилий. Проще запретить русский и проблема решена. На самом деле нет, это только вносит раскол в население Украины. :sad:
     
  17. Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Численность крупнейших этнических групп в Западном крае*. 1897 г.
    Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г. Вып.7 "Наличное население обоего пола по уездам, с указанием лиц преобладающих родных языков Спб., 1905. С1-5, 11-21

    * Печатаю по книге "Западные окраины Российской империи" о судьбе т.н. "Польских кресов" (см. в неё сейчас) - мнения современного российского историка (коллектив авторов), + обозрения национальных историографий, выполненные современным польским, украинским, литовским, белорусским историками (А.Новак, В. Кравченко, Д.Сталюнас, С.Токть), с таблицами и приложениями и вообще - интересная книга. Не всякая ерунда... однако, увы, данные по Луганщине не включены, т.к. вне темы...

    Наиболее "восточная" в таблице Киевская губерния, и вот данные:

    Всего жителей - 3559229
    Из них
    малороссов - 2819145 (79,21 :wacko:
    евреев - 430489 (12,1 :wacko:
    великороссов 215816 (6,1 :wacko:
    поляков - 68791 (1,93 :wacko:
    немцев - 17734 (0,5 :wacko:

    В т.ч. в городах (уездных центрах)

    Всего: 459253
    В т.ч.
    великороссов 155599 (33,9 :wacko: (большая часть в Киеве)
    малороссов - 129354 (28,17 :wacko: (относительно равномерно распределены)
    евреев - 142222 (31 :wacko: (Бердичев - №1, Киев - №2)
    поляков - 21581 (4,7 :wacko: (почти все в Киеве)
    немцев - 4767 (1 :wacko: (почти все в Киеве)

    (примечания италиком где больше, где меньше - мои. В лом набирать ещё 2 страницы цифр, могу по личной просьбе кому-нибудь обосновать любое в отдельности, ежели заинтересует)

    Навскидку некоторые выводы ... (Вообще-то, это я для Фрезии старался, иначе бы не стал. Но читать можно всем :) Вдруг пригодится?)
     
    • Подобається Подобається x 1
  18. Фрезія

    Фрезія Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Невстранец,

    дуже приємно побачити нарешті щось "з області статистики", клас!
    Видається дуже і дуже ймовірним, про концентрацію окремих етнічних груп у Бердичеві теж зокрема. :) Так і неофіційні джерела інформували завжди.
     
  19. piepie

    piepie миється в бані

    Показово, коли зі загальної кількости " великороссов" відлічити кількість замешкалих в містах - у "неуездных" містечках відсоток складє 1,7.
     
  20. Читатель_Обкома

    Читатель_Обкома Well-Known Member

    Відповідь: Яка мова на Луганщині рідна? (з області статистики)

    Э-эх...Невстранец...Невстранец...:confused: :confused:
    Разве сухое ..печатное слово тронет кого-то за душу????:ireful1: :ireful1:
    То ли дело по радио...душевно так...проникновенно...с не большой дрожью... с не большими паузами...как бы нутром переживая....да и можно кем угодно представится...все равно не видно...как покраснеет выступающий перед микрофоном....:cool:
     
Статус теми:
Закрита.
а де твій аватар? :)