Ядерний статус?

Тема у розділі 'Політика і політики', створена користувачем SemperTiro, 13 жов 2009.

  1. Чернобылец

    Чернобылец Well-Known Member

    Ну кто если хочет узнать про Российские возможности может посмотреть здесь.

    http://russianforces.org/rus/

    Все это требует по крайней мере поддержания научно-исследовательских, проектных, конструкторских, военных и гражданских образовательных институтов, соответсвующую инфраструктуру. обращения перевозки, хранения, кооперированное производство....
    Если чего и было на Украине, то уже почти ничего нет. Поддержание требует средств, а создание, требует намного больше средств, да и при чем кадров уже нет, а обучать уже негде. А времени лет 15-20. Это разрушить надо лет 5.
    Ну и по политическим, финансовым, интеллектуальным возможностям.. вобщем и не мечтайте.
    Да собственно и инфрастуктура по проектированию и строительству АЭС на Украине на ладан дышит. Пенсионеры уже почти ушли, а новое поколение, особенно самые «передовые» вместо учебы теоритизирует о вечной борьбе с москалями, лязт по Рунету, ищут смитники и читают и цитируют пахнущие нафталином труды классиков украинского национализма, что есть шаг лет на 60 назад. И осмыслить надо и понять, что знания что остались представляют ценность, да и вообще привить уважение к знаниям. А учиться, строить и создавать - это труд.

    Хотя есть один способ, но он фантастический.
     
  2. Gron

    Gron тафгай

    Ви повернетесь та все зробите?
    Так ми ж проти(це я про статус ядерний);)

    PS А посилання не інформативне(тобто не критичне, та дуже сухо-оптимистично), але все одно дякую.
     
    • Подобається Подобається x 1
  3. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Ви впевнені, що ви маєте всю документацію?
    Навіть якщо ви її маєте... Мало мати документацію - треба ще мати спеціалистів. ;)

    До речі, з чого ви стверджуєте, що в Росії немає документації?
    А що з google maps будете робити?

    До всіх: Шановні, мені цікаво, невже ви хочете стати наступним Іраном? Чи ви вважаєте, що всі, хто сьогодні має ЯЗ будуть спокійно дивитись як ви будуєте бомбу? :mocking:
     
  4. - :) Даже не знаю как комментировать сомнения в том, что ядерное оружие может быть только оружием возмездия... И это высказал топик-стартер? SemperTiro, я всё-таки воспользуюсь тем, что обсуждение идёт не в привате, и подсуну свой втручательский непрошеный коммент: если и есть в мире общепризнанный повод для вмешательства (в т.ч. военного) во внутренние дела другого государства, то он из этой серии (когда подобное высказывают официальные лица). Впрочем надеюсь, что Вы просто из чувства противоречия Полковнику (т.е. из благородных побуждений) сострили! ;)
     
  5. maga

    maga Well-Known Member

    А ми хіба не ядерна держава?Та з таким доглядом і фінансуванням всіх наших АЕС-вони автоматично перетворюються в неконтрольовану зброю,що ще круче контрольованої.Так що не радив би навіть криво поглядати в наш бік. А про саму зброю: з одного боку погано, що забрали(точніше сказати-видурили "безвозмездно"),з іншого-добре,бо без системного військового порядку все якби бабахнуло як в Новобогданівці-стало б на пару поколінь.Ліпше бути голодним і здоровим-чим ситим і з всіма наслідками променевих уражень.
     
    • Подобається Подобається x 1
  6. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Поофтоплю...
    А що Ви скажете про носії ЯЗ - стратегічні бомбардувальники ТУ-16 і ТУ-22?
    Знаєте як з ними повелись в Стрию? 22-гі пілоти самі перегнали в Росію, як таксисти... Сіли, заправили і полетіли... Спишемо на вселенський бардак... А 16-ті лишили на аеродромі без охорони... За пів року місцеве населення порвало їх на шматки і здали в металобрухт. ПОЛК Ту-16-тих !!!!
    А на рахунок протипіхотних мін? Я хімічної зброї... Як казав хтось з поважних форумлян -
     
  7. maga

    maga Well-Known Member

    Правильно зробили наші свідомі льотчики та громадяни.Навіщо нам сміття-віддали потенційному ворогу,заробили пару копійок,нагодували і вивчили за те своїх діточок.А ви вороги мастіть з тою зброєю собі голову.Чим не позиція патріота?Плюс зменшились бюджетні витрати на ті апарати- пішли на різні соц виплати навіть тим же безробітнім воякам і в торбу розкрадачів-чиновників.Тим і цінний генотип українців, що виживуть в любій ситуаціїї без сторонньої допомоги. А вороги навпаки відбирають у свого народу кошти на обслуговування ЯЗ.Чи це не беззбройний удар в серце потенційно ворожої держави.Висновок:-учись, світе, воювати без зброї.
     
    • Подобається Подобається x 1
  8. terrible

    terrible Well-Known Member

    це ту-22 сміття??? а як же тоді ту-160, які в нас стояли на аеродромі? частину так само в Росію, частину порізали... вони теж хлам???
     
  9. SemperTiro

    SemperTiro Well-Known Member

    знаю :sad: бачив я, як наші літаки і Західного контингенту військ переганяли у Стрий. А потім... казали, що плити зі злітної смуги знімали і в прилеглих селах люди собі двір вистелювали...
    Коло Стрия була ракетна база прикриття аеродрому, здається на 5 підземних поверхів. Коли її закрили, то осенізаторські машини 3 місяці з усього Стрия звозили нечистоти і заливали... Та згадувати можна безкінечно. чого варта тільки епопея із підривом найбільшої в Україні ракетної бази в Миколаївській області... НАТО проспонсорувало, а наші генерали ще й аплодували, коли то всьо гепнули :sad:
    Господаря нема, то ясно, як Божий день... зрештою, комуняки того господаря винищили, а діточок перевчили, ось і наслідки

    якщо не знаєте, то не коментуйте. "оружиє возмєздія" - це евфемізм, що може застосуватися і до тротилової шашки ,у військовій термінології такого терміна не зустрічав. стосовно іншого: учіться чітко і послідовно висловлювати думку, так вас буде легше зрозуміти.

    все так оптимістично :) складається враження що наша бідолашна держава тримається виключно завдяки особистим молитвам "президента Путіна і прем"єра Путіна" на великі свята у соборі Христа Спасителя :sad: у будь-якому рзі дякуємо вам...

    за вашою логікою, Пушкін - це ще більший нафталін, ніж Донцов.
    і взагалі, вам треба запам"ятати, що кожен народ має своїх героїв!
    забороняйте краще монголам прославляти Батия. А наш народ із часом сам розбереться, біда тільки що надто багато справді цікавих документів у московських архівах :sad:

    бачу, дискусія пішла дещо не туди, тому уточнюю питання:
    СТАТУС ДЕРЖАВИ ІЗ ЯДЕРНОЮ ЗБРОЄЮ - ЦЕ ДОБРЕ ДЛЯ УКРАЇНИ ЧИ ПОГАНО? ВАРТО ДО ЦЬОГО ЙТИ? (поступово, потихеньку налагоджуючи все. чого нам не вистачає, хоч і не вистачає, насправді, дуже багато)
    поки вбачаю тільки один мінус - тиск світової спільноти. Але і плюс очевидний - це змусить всю державу працювати більш злагоджено, треба буде вирішувати всі описані вище проблеми :)
     
    • Подобається Подобається x 2
  10. maga

    maga Well-Known Member

    Без зброї це хлам.Розумію почуття тих льотчиків,важко,але не треба було віддавати.Ліпше порізати на нашій території або перепрофілювати на якісь дослідницькі цілі чи комерційні.Але такого б не допустили сусіди.Бо перепрофілювавши в мирні цілі так же можна і назад перепрофіювати в військові. І ці ризики РФ і ЮЕСЕЙ передбачили.Тільки Україна дістала за це лиш липові гарантії і могильники ракетного палива.
     
    • Подобається Подобається x 1
  11. RHom

    RHom Well-Known Member

    Все воно розроблялося в Харкові - там і лишилося.

    З того, що вона їх не будує, а змушена розробляти свої власні. "Тополь-М" - бліда спроба зробити власне, але все одно не дотягує до "Сатани". Та й розроблявся тому, що ті ракети, що стоять на озброєнні вже вичерпали свій ресурс і потребують заміни, а нема чим. От і пробують закрити дірки чим можуть.
    До речі, американці не дарма наполягали на знищенні "Сатани" - це єдина ракета, якій вони не можуть нічого покищо протиставити - вона здатна досить ефективно подолати протиракетну оборону США.
    А це питання, шановний, до тих, хто збиратиметься відновлювати ядерний статус державі.
     
    • Подобається Подобається x 1
  12. Gron

    Gron тафгай

    Теж поофтоплю.
    А який це був рік?
     
  13. Ома

    Ома Дуже важлива персона

    В глобальном смысле большей глупости человечество придумать еще не смогло. Создавать такую угрозу и себе в том числе, тратить на это огромные силы и средства - больший идиотизм придумать сложно.
    Я думаю, что нам это не нужно. Даже несмотря на это:
    Кстати:
    Нужно искать другие пути. Та же коллективная безопасность.
    Думаю, что после Чернобыля многие украинцы, как наиболее пострадавший народ, со мной согласятся. Япония ведь тоже не имеет ядерного оружия. И без стискивания кнопки с ней считаются.
     
    Останнє редагування: 14 жов 2009
    • Подобається Подобається x 1
  14. VasMT

    VasMT Дуже важлива персона

    Даремно Ви так! Нікому ці літаки не були потрібні: ні РФ ні США!
    І ТИМ БІЛЬШЕ УКРАЇНІ!!!
    Коли почали примушувати всіх військових гамузом прийняти присягу на вірність Україні, літуни, що не захотіли, зняли Бойове Знамя з древка, зложили в мішок, підняли машини в небо і пішли на Росію... Для стратегів це раз плюнути... Поки система ППО і зв"язку була єдина, запросили посадки на території сусідньої держави, пред"явили Знамя і печатку і стали героями Росії...
    93-ій
    Потім, військовий розум МОУ вирішив, що стратегічні бомбардувальники нам не потрібні... почали скорочувати... дріб"язок поздавали, посписували, розтягнули...
    А літаки куди? Їм і наказали: зброю, таємну апаратуру зняти, а решту покинути...
    Ви не бачили того шоу !!! о_О
    А це вже Кучмовські "бронєлби"... З Мукачева перевели інжбат, для того щоби демонтувати плити і блоки... Але це вже інша історія, і відбувалась набагато пізніше...
     
  15. Gron

    Gron тафгай

    Дякую за відповідь.
    Але своїми постами, Ви підтвердили мої думки.
    Щоб не офтопити, припиняюсь.
     
  16. - чётко уже было (про обезьяну с гранатой).
    - не лезьте в чужое подсознание и не блеснёте своим. Вы-то, будь Ваша воля, могли бы применять ядерное оружие инициативно, не в качестве "возмездия" агрессору, а для достижения собственных целей? Если нет - учитесь формулировать поучения или хотя бы сдерживать их, если да - см. "чёткую формулировку" ;)
     
  17. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Тобто, Ви вважаєте, що ТІЛЬКИ в Росії є атомні електростанції, тільки в Росії вміють будувати ракети, тільки в Росії мають креслення засобів ядерної оборони? – Бо, в противному разі, громадяни України, котрі вважають що країна мала і має збройно-науковий потенціал – просто дилетанти?

    Що ж цікава думка у пана Полковника, то навіщо тоді Вам спецслужби, коли в Україні нічого нема, нічого не вміють, а громадяни просто дилетанти за те, що вважають свою батьківщину обороноздатною в змаганнях світової спільноти.
    Мабуть Путін так не вважає.

    Але, беззаперечно те, що тут на форумі усі дилетанти щодо питань стратегічних та наукових державних регуляторів небезпечної атомної діяльності в країні. Це суто таємні чинники. Ніхто, з пересічних громадян не може знати та обговорювати НЕПОДІЛЕТАНСЬКИ ці питання. В противному разі таких громадян, розголошуючи держтаємниці, як то співробітників відповідних таємних військово наукових установ – необхідно локалізувати та покаратати спеціальними службами безпеки.

    Тому, немає необхідності тут наголошувати що це спілкування дилетантів щодо конкретних питань обороноздатності країни. Одначе, є сенс зауважити доцільність, змістовість та підгрунття думок, висловлюваємих опонентами диспуту. Суто для розширення власного світогляду за рахунок думкоутворення інших людей. Це завжди корисно для тренування ментального інструменту.
     
  18. borkhes

    borkhes Дуже важлива персона

    Я завжди вважав що Харків це не теж саме що Дніпропетровськ. ;)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-36М
    Знов читаємо, наприклад тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/РТ-2ПМ2

    Мабуть ви мали на увазі "Булаву", яка покі що падає?

    Що до
    то хочу звернути увагу на те, що сьогодні, коли навіть пересічний громадянин має можливість користуватися google earth, потрібні мобільні пускові комплекси. Сатана - це шахта.

    Промышленность СССР не локализовывалась в каком-то одном месте. Диагностикой реакторов до сих пор занимается их разработчик ОКБ "Гидропресс", который находится на территории РФ. Что делалось на территории Украины - осталось на Украине. Что делалось совместно - по большей части загнулось после прихода "оранжевых" и тепер РФ старается перейти полностью на собственное производство. БОльшая часть сотрудников ушла в бизнес или на пенсию, самые умные уехали за границу. Считать, что только обладая кипами документации разработанной в конце прошлого века можно сегодня что-то решить - по меньшей мере наивно. Специалистов надо вырастить, а как это сделать в текущих условиях, когда на рынке в мильён раз прибыльней торговать?
    Как пример в подобной отрасли - почитайте по ссылкам выше эпопею разработки "Булавы" и учтите, что речь идёт об РФ, у которой вроде как нефтедоллары есть на разработки.
     
    Останнє редагування: 14 жов 2009
    • Подобається Подобається x 1
  19. SATKUR

    SATKUR Well-Known Member

    - Цікаво, а що ж тоді? Христіянське братерство?


    - Ну кто же в средствах массовой информации опубликует реальную информацию по разработке стратегически важных систем обороноспособности страны, в том числе и "Булавы"? Это всё может быть только идеологическая реклама, пропаганда или, в лучшем случае, парад, как на Красной площади. (можно использовать макеты оружия, систем).

    Соотвественно и Украина не разглашает информацию. Иначе для чего тогда разведка, шпионаж ? Пускай другие (объекты, враги, соседи, москали, америкосы, китаёзы и т.п. - кому как больше нравиться) - уверены, что в Украине ничего нет и небыло.
     
    Останнє редагування модератором: 14 жов 2009
  20. RHom

    RHom Well-Known Member

    Помилився, буває.

    Е-ем, і чим же цей самий "Тополь" кращий? По дальності ледь дотягує до нижньої планки "Сатани", може закинути лише 1.2т, де тільки 1 ББ і 10 муляжів("Сатана" 8.8т з 10(!) РГЧ і купою "болванок" + неймовірна точність влучання кожного(!) заряду).
    Єдиний плюс "Тополя" - мобільність, але в даному випадку він сильно вразливий для впливу факторів ядерного вибуху.
    Єдиний мінус "Сатани" - запускається лише з шахти. Але при цьому навіть при пуску(найвразливіший період) його важко збити. Захищений від впливів факторів ядерного вибуху та високоточної зброї. Просто почитайте по своїй же зсилочці - там ще багато написано.
    І ще одна цитаточка: " Рискуя утомить цифрами, все-таки приведу небольшой расчет. Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 "Сатана") с вероятностью 0, 8 может уничтожить шахту американской ракеты "Минитмен". Значит, все десять головок "Сатаны" могут уничтожить восемь шахт. "Тополь-М" обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у "Сатаны". Поэтому у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок "Минитмен" 0, 2 и для уничтожения того же числа шахт одноголовым "Тополем-М" требуются 40 ракет. Кроме того, "Сатана" несет на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес "Тополя". Одних только тяжелых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому цифру "40" можно смело умножить еще на три. Таким образом, одна "Сатана" стоит 100 - 120 ракет "Тополь-М". Расчет по суммарному ядерному заряду с учетом возможностей преодоления ПРО дает примерно то же значение. У нас таких "зверушек", как "Сатана", было 308. А это, условно, эквивалент 30 000 шахтных "Тополь-М". Ракеты "Сатана" пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь еще 1200 ракетам РВСН, в том числе десяти блочным РС-22, мобильным грунтовым "тополям", мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев. Суммарный удар, если его мерить в "тополях-М", составлял не менее 60 тысяч штук. Сейчас мы имеем три полка "тополей-М" - 30 штук. И производство на Воткинском заводе по четыре-шесть штук в год (вместо 60 в год, как планировалось вначале). Нетрудно подсчитать - к 2010 - 2012 годам у нас будет не более ста ракет "Тополь-М"...". І ще одне:"Так, согласно подсчетам американских военных, лишь 20 процентов стартовавших ракет "Тополь-М" были бы способны преодолеть четыре рубежа противоракетной обороны США. "Сатана", для нейтрализации боеголовки которой требуется прямое попадание мощной противоракеты, которыми американцы пока не располагают, справилась бы с такой задачей куда эффективнее. При этом вооружение ПРО, способное противостоять РС-20, как утверждает издание "Ракетная техника", должно появиться у США не раньше, чем через несколько десятилетий."
    "Булаву" поки що важко назвати зброєю - ніяк не навчиться літати :)
    І ще раз повторюсь: на сьогодні в світі проти "Сатани" ще не існує ефективних методів боротьби.
     
    • Подобається Подобається x 1
а де твій аватар? :)