Я (-не) верю в Бога потому что...***

- эт вы тут выступаете в роли СИ ... вы и ведайте (нужно чётче изучать роль)

- в откровении написано ... могу только сказать , что все они из колен израилевых

 

А кто Вам сказал о моей роли,кто я.

Они поют новую песню: «Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был убит, и своей кровью,купил для Бога людей из всякого племени,языка народа и нации. и сделал их царством и священниками нашего Бога, и они будут царствовать над землёй».Откровение 5гл.9-10стихи.

 

Совершенно верно! И тогда увидят Сына человеческого, идущего в облаках с великой силой и славой.Почему если пророчество, говорит только на то время,то почему Христос не пришёл тогда после разрушения храма?Ещё вопрос:
Он пошлёт ангелов и соберёт своих избранных от четырёх ветров, от края земли до края неба. Кого Христос собирал? и куда?Если Христос собрал тогда избраных ,то как же тогда его ученики, которые после этого ещё проповедовали?Он их что при разрушении не забрал?О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец. Смотрите, бодрствуйте, потому что не знаете, когда придёт назначенное время. Это говорится что никто незнает когда во второй раз прийдёт Христос,только один Бог когда скажет тогда он эту сиситему сметёт,в небытие,с его правителем дяволом.А пророчества это говорит ,что Христос предупреждает сейчас людей,понять признаки конца,«Скажи нам, когда это будет и что будет признаком того, когда всё это должно завершиться?» Тогда Иисус начал говорить им: «Смотрите, чтобы никто не ввёл вас в заблуждение. Многие придут под моим именем, говоря: „Это я“, и многих введут в заблуждение. И когда услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах, не ужасайтесь. Всё это должно произойти, но это ещё не конец.
Народ поднимется против народа, и царство против царства, в одном месте за другим будут землетрясения, и будет голод. Это начало мук.Вот это всё сейчас происходит как признак,чтобы люди увидели разницу,в том ,что Бог не может править таким хаосом.Или Вы считаете ,что у Бога на небе хаос?

 

Извените! :rose:

Согласен на все сто.
Спасибо за дискуссию.

 

Откр 7:1-8
4
И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.

 

ельі- пальі я не попаду!

 

- Он и придёт после разрушения Храма, только никто не знает когда, в том числе СИ не дано это знание.

- нет конешно - не было надобности их куда то забирать :
1 Кор 15:51-53
51
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

52
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

- так на каком основании СИ вычислили тогда дату прихода Христа на царствие ?... сначала 1914 год,потом ещё какие то года ?

 

- да ладно ... у всех в роду кто то да был ... копните поглубже

 

Ученики кроме воспоминания Христа,ничего не отмечали.

Ещё многое есть у меня, что сказать вам, но сейчас вы не сможете всё это понять.
Но это не означает ,что Он не смог бы пояснить ученикам справлять дни рождения или нет.О воспоминание своей смерти пояснил ведь её отмечать.

На то время,Христос акцент делал на проповедовании о нём, как о мессии,чтобы люди поверили что,на основе Его жертвы люди в будущем могут жить вечно.

Спасибо почитаю как-то,а что интересно?Только ,чтобы легко читалось.Не люблю заумные книги,многое в них не понятно.

 

єто место мне особенно нравиться,наконец-то не нада будет сладостями набивать живот

 

Библия пишет,что не кто, не знает,когда конец.Это дата присутствия Христа в Царской власти.И я не понимаю почему люди не радуются, ведь это конец злу.Вам лично ,что мешает?На небо охота,а вопрос ,что Вы там будете делать?

Почему Свидетели Иеговы говорят, что Царство Бога было установлено в 1914*году?
Две линии доказательства указывают на этот год: 1)*библейская хронология и 2)*происходящие с 1914*года события, которыми исполняются пророчества. Здесь мы рассмотрим хронологию. Об исполнении пророчеств говорится в статье «Последние дни».
Прочитай Даниила 4:1—17. Как видно из стихов 20—37, это пророчество исполнилось на Навуходоносоре. Однако у него есть большее исполнение. Откуда это известно? Стихи 3 и 17 показывают, что сон, который Бог дал царю Навуходоносору, относится к Царству Бога, которое он обещает дать тому, «кому хочет... самому незначительному из людей». Все библейское повествование указывает на то, что по замыслу Иеговы его Сын, Иисус Христос, должен править человечеством как Божий представитель (Пс. 2:1—8; Дан. 7:13, 14; 1*Кор. 15:23—25; Отк. 11:15; 12:10). Библейское описание Иисуса подтверждает, что он и был тем, кто назван «самым незначительным из людей» (Флп. 2:7, 8; Матф. 11:28—30). Таким образом, пророческий сон указывает на то время, когда Иегова должен был дать власть править людьми своему Сыну.
Что должно было происходить до этого? Правление над людьми, представленное деревом и оставшимся от него пнем, должно было иметь «сердце звериное» (Дан. 4:16). На протяжении истории господствующее положение над людьми должны были занимать правительства, проявляющие черты диких зверей. Сегодня орел часто представляет Соединенные Штаты, лев*— Великобританию, а дракон*— Китай. В*Библии дикие звери тоже используются для обозначения мировых держав, а также всей системы человеческого правления, которая находится во власти Сатаны (Дан. 7:2—8, 17, 23; 8:20—22; Отк. 13:1,*2). Согласно пророчеству Иисуса о завершении системы вещей, «народы будут топтать Иерусалим, пока не истекут времена, назначенные народам» (Луки 21:24). Иерусалим представлял Царство Бога, так как о его царях говорилось, что они сидят на «престоле царства Иеговы» (1*Лет. 28:4, 5; Матф. 5:34, 35). Таким образом, языческие правительства, представленные дикими зверями, должны были «топтать», или попирать, право Божьего Царства управлять делами людей и должны были сами осуществлять правление под влиянием Сатаны. (Сравни Луки 4:5,*6.)
Сколько времени этим правительствам было позволено властвовать, прежде чем Иегова дал Царство Иисусу Христу? Согласно Даниила 4:16, «семь времен» («семь лет», 4:13 в Тх и СмП). Библия показывает, что при вычислении пророческого времени день считается за год (Иез. 4:6; Чис. 14:34). О*скольких «днях» тогда идет речь? В*пророчестве, записанном в Откровении 11:2, 3, ясно говорится, что 42 месяца (три с половиной года) равны 1*260 дням. Значит, семь лет длятся в два раза дольше, а именно 2*520 дней. Применив правило «день за год», получаем 2*520*лет.
Когда начался отсчет «семи времен»? После того как вавилоняне свергли с престола в Иерусалиме Седекию, последнего царя в царстве, которое было прообразом Царства Бога (Иез. 21:25—27). В*итоге к началу октября 607*года до н.*э. Иудейское царство бесследно исчезло. К*этому времени Гедалия, которого вавилоняне назначили правителем Иуды, был убит, а оставшиеся иудеи бежали в Египет (Иеремия, главы 40—43). Как свидетельствует достоверная библейская хронология, это произошло за 70*лет до 537*года до н.*э. (в этом году иудеи вернулись из плена), то есть приблизительно в начале октября 607*года до н.*э. (Иер. 29:10; Дан. 9:2).
Как высчитывается 1914*год? Отсчитав 2*520*лет от начала октября 607*года до н.*э., мы приходим к началу октября 1914*года н.*э., как показано в рамке.
КАК ВЫЧИСЛИТЬ «СЕМЬ ВРЕМЕН»
«Семь времен» = 7 Х 360 = 2*520*лет
Библейское «время», или год, = 12 Х 30 дней = 360 (Отк. 11:2, 3; 12:6, 14).
В исполнении пророчества о «семи временах» каждый день равен одному году (Иез.*4:6; Чис. 14:34).
От начала октября 607*года до н.*э. до 31*декабря 607*года до н.э. = 1/4 года
От 1*января 606*года до н.*э. до 31*декабря 1*года до н.*э. = 606*лет
От 1*января 1*года н.*э. до 31*декабря 1913*года = 1*913*лет
От 1*января 1914*года до начала октября 1914*года = 3/4 года
Всего: 2*520*лет
Что произошло в то время? Иегова дал власть править людьми своему Сыну, Иисусу Христу, прославленному на небесах (Дан. 7:13,*14).)

 

Мил человек не выборочно стихи, а с контекстом Библии пожалуйста.

 

*А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам.

 

Скажите ,а царь Давид избранный?

 

Была надобность, если это пророчество только на то время.А я Вам толкавал,что это пророчество ещё на наши дни.И о дне. том и часе, не знает никто,это ,о том ,что некто не знает,когда ночнётся судный день.

 

- а вы подумали перед тем как призывать Христиан делать то , что делал Христос ?
- где такой призыв в Библии ?
Пример: Иисус был обрезанным , он ходил по воде,воскрешал мёртвых и т.д.
- всё это по вашему должен делать каждый христианин ?

 

- избранный быть царём в Иудее( в своё время) ... а попадёт ли в число 144тыс - никому не ведомо.

 

Вы ссылаетесь на Иер. 29:10:
10 Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.
, что в корне не верно !

Надо посмотреть начало Иер. 29:
1 И вот слова письма, которое пророк Иеремия послал из Иерусалима к остатку старейшин между переселенцами и к священникам, и к пророкам, и ко всему народу, которых Навуходоносор вывел из Иерусалима в Вавилон, - 2 после того, как вышли из Иерусалима царь Иехония и царица и евнухи, князья Иудеи и Иерусалима, и плотники и кузнецы
Т.е. слова о возвращении в Иер.29:10 обращены к тем иудеям, которые были пленены ДО разрушения Иерусалима. 70-тилетний период начался ДО разрушения Иерусалима.

Это были НЕ "«семьдесят лет», в течение которых Обетованная земля должна была быть «пустынею»", а период власти Вавилона над народами, который начался в 609 г. до н.э. разрушением Харрана (окончательным сокрушением Ассирии) Вавилоном, и закончился в 539 г. до н.э., когда Кир захватил Вавилон. Т.е. эти семьдесят лет закончатся призывом к отчёту царя Вавилона (Иер.25:12), а не возвращением иудеев домой .

Это видно отсюда:
Иер.25:8 Посему так говорит Господь Саваоф: за то, что вы не слушали слов Моих, 9 вот, Я пошлю и возьму все племена северные (а не сам Иерусалим), говорит Господь, и пошлю к Навуходоносору, царю Вавилонскому, рабу Моему, и приведу их на землю сию и на жителей ее и на все окрестные народы; и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением. 10 И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника. 11 И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет. 12 И будет: когда исполнится семьдесят лет, накажу царя Вавилонского и тот народ, говорит Господь, за их нечестие, и землю Халдейскую, и сделаю ее вечною пустынею. /Захват Вавилона Киром/

Остальные ссылки не нужны, т.к. основная ссылка на Иеремию, на чем и держится идея 607 года, несостоятельна, к сожалению Неверно определены начало и конец 70-тилетнего периода.

Есть несколько методов подсчета этой даты. Абсолютно все светские историки и большая часть аппологетов сходится на этой дате. И только одни СИ "знают истину". Может быть это мировой заговор ВСЕХ историков?)
Чтобы не слишком кособоко вышло (у меня страшное косноязычие), использую материал Р.Хазарзара. Это один из расчетов дат, и эти расчеты не противоречат ни библейским, ни научным данным.
Почти все хронологические построения указывают, что Навуходоносор 2 воцарился в 605 году до н. э. Навуходоносор разрушил (руками Навузардана) Иерусалим в девятнадцатый год своего правления (4 Цар.25:8; Иер.52:12), то есть в 587 или 586 году до н. э. Далее обращаемся к древневавилонскому историку Бероссу (ок. 330 - ок. 250 г. до н. э.), которого цитирует Иосиф Флавий. Беросс утверждает: Навуходоносор правил 43 года; Эвиль-Меродак (Евилмеродах, или Амель-Мардук) - 2 года; Нериглисар - 4 года; Лаборосоарходос (Лабаши-Мардук) - 9 месяцев, и воцарился Набонид; Кир захватил Вавилон на семнадцатом году царствования Набонида. Прибавляя к 605 году до н. э. время правления этих вавилонских царей, можно определить, что Кир захватил Вавилон в 539 году до н. э. А эта дата подтверждается всеми исследователями. Таким образом, предполагая, что Навуходоносор воцарился в 605 году до н. э. и разрушил Иерусалим в 587/586 году до н. э., мы приходим к абсолютной дате.

Ведь Иосиф Флавий (потомок Хасмонаев и знаток Писания) не находил противоречия между Словом Бога и историей, когда утверждал, что Храм лежал в развалинах 50 лет (а не 70), пока его основание не было заложено на втором году царствования Кира над Вавилоном, то есть с 587 по 537 г. Согласно же автору Книги Ездры (1 Езд.4:24; 6:15), а также Иосифу Флавию, Храм был окончательно отстроен в период между 2-м и 6-м годами царствования Дария 1 (522/521-486 гг. до н. э.). И это вполне согласуется с 70-летием запустения Храма (587/586- ок. 516 гг. до н. э.). Кроме того, если считать, что иудеи прибыли в Иерусалим лишь спустя некоторое время после издания указа Кира об их возвращении, и учитывать, что библейская хронология часто придерживается включительного счета, то, принимая 605 год до н. э. - дата первого пленения иудеев еще до разруушения Иерусалима (Иер.25:1) - за точку отсчета, мы находим в результате 70 лет пленения. Такое хронологическое построение кажется мне вполне разумным и исторически верным.

... так что если правильно (по вашему) считать , то следует пренести дату с 1914г. года на 20 лет - на 1934г.... но эта ошибка чисто математически- историческая.
Самое главное что вы позволили себе вычислить дату , которую неведомо узнать никому, кроме Отца.

 

1 ПЕТРА 2.21.
Не в отношении чудес,а в отношении любви Христа к людям и милосердии.

Исполнять,что Иисус сказал делать. Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. Это — первая и самая важная заповедь. И вторая, подобная ей: „Люби своего ближнего, как самого себя“. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки». *Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец. Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».Ничего сложного.Или Вы считаете .что только ждать.когда попадёшь на небо?)

 

Не понимаю ,а что Бог,по времени не исполняет пророчества?Они ,что написано просто так?Он молчит?И пояснил о дне ,том и часе не знает не кто.Сидите и ждите?Ведь они должны исполнятся и, должно быть вычисления дат происходящего.Или пророчества по вашему не исполняются?
Можно спрошу.А почему Вас так бесит,что есть С.И.?Они,что жить мешают? С.И.неправы.Это плюс потому- что они не от мира.
Знаете,что доказывает,что С.И.от Бога?То .что их презирают как Иисуса.И то что этим миром правит сатана и он настраивает людей манипулируя ими против С.И.,ну и хорошо пророчество сбываются,меня гнали говорит Иисус и Вас будут гнать или не любить *Настанет время, когда к здравому учению будут нетерпимы, но по своим желаниям будут набирать себе учителей, которые льстили бы их слуху. *Они прекратят слушать истину и уклонятся к басням. *Но ты во всём сохраняй бдительность, претерпевай зло, занимайся делом проповедника евангелия, в полной мере совершай своё служение.Заметьте к здравому и набирать себе учителей.