Я (-не) верю в Бога потому что...***

Где это написано в Новом завете?

А что власть кесаря не от бога. Разве не всё делается по воле божьей?

 

Что и требовалось доказать. Думаю этого достаточно, чтоб о вас сложилось правильное мнение у участников форума. То, что вы умеете вставлять весёлые рожи, ни у кого сомнений теперь нет. А напоследок скажу, что согласно вашим убеждениям с 22 июня 1941 года, когда началось вторжение в СССР, никакого противодействия Гитлеру оказывать было нельзя. А мужества у вас не хватило написать правду. А за то, что вы не ответили мне, я заеду в морду тому СИ, который первый постучится в мою дверь. (шютка)

 

Вот интересно было бы где-то поставить голосование о том, кто согласен с этим мнением.

 

Это вообще известное явление: люди часто особенно возмущаются именно теми недостатками других людей, которые характерны для них самих.

На людях, близких к свидетелям Иеговы, я ощущаю это особенно красочно. Они очень любят делать вид, что мыслят очень логично и что воспринимают Библию буквально. И упорно обвиняют других в искажении смысла Библии и (когда есть повод) в увиливании от вопросов.

Но как только собеседник аргументированно обращает внимание на неувязки, они тут же демонстрируют увиливание от вопросов и очень странные рассуждения.

Наверно, не стоит ещё раз повторять то, что все могли увидеть на этой теме и на теме о свидетелях Иеговы. За другими людьми, близкими к СИ, я когда-то замечал аналогичные вещи. Особенно запомнился эпизод, в котором мне сказали, что в Библии есть фраза о шарообразности Земли. Я сначала даже не поставил это под сомнение, а просто поинтересовался, что же это за фраза. Оказалось, что там написано, что Бог "сидит над кругом земным". Я высказал мысль, что круг - плоская фигура, так что о шарообразности здесь речь не идёт. Надо было видеть, какое поразительное упрямство овладело мужчиной в этом (даже совсем не принципиальном) вопросе. Ему пришло в голову рассуждать о том, что только шар виден как круг со всех сторон. И он долго не хотел признавать правильность моих объяснений о том, что написано просто о круге, а не о теле, которое видится как круг.

Я думаю, что свидетели Иеговы были бы намного убедительнее, если бы не делали вид, что они рассуждают логичнее, чем другие. Скажите просто: мы верим вот в такое толкование Библии; и Вас поймут, и исчезнет большинство причин для споров.

Хочу также сказать, что на этой теме не очень уместно вспоминать, что там было во времена II мировой войны. Это было давно, и какие-то там наследники кого-то за это не отвечают.

 

Вот, ещё один фактор их неубедительности.

В данном случае он плюёт довольно разумно.

Снова не понимаю, что докажет мой ответ на этот вопрос. Наверно, верующий, как правило, старается исполнять Божьи законы и они имеют для него приоритет над всеми остальными.

Не забудьте прочитати повідомлення №307.

 

Неудачные пророчества СИ:
Все цитаты, кроме особо оговоренных случаев, взяты из “Сторожевой Башни”; даты помешены слева.

В 1877 г. они утверждали: “КОНЕЦ ЭТОГО МИРА... ближе, чем этого ожидает большинство людей...”[73].

В 1886 г. они заявляли: “Наступило время, когда Мессия должен взять власть над миром...”[74].

В 1889 г. они писали: “...Мы представляем доказательства того, что уже наступило установление Царства Божьего... и что уже началась "брань в оный великий день Бога Вседержителя" (Откр. 16:14), которая в 1914 г. от Р.Х. завершится полным ниспровержением нынешних правителей мира”[75]. (На страницах той же книги, переизданной в 1915 году, они заменили дату “1914 г. от Р.Х.” датой “1915 г. от Р.Х.”).

15 июля 1894 г. они утверждали: “Мы не видим оснований для изменения цифровых данных, а если бы и захотели их изменить, то не смогли бы это сделать. Мы верим, что эти даты исходят не от нас. а от Бога. (Курсив наш.) И все же учтите, что конец 1914 года является датой не начала, а окончания времени Великой скорби” (с. 1677 в переиздании, см. примечание 72).

В 1904 г. они обещали: “Скоро, приблизительно между 1910 и 1912 годами, мы подвергнемся давлению времен Великой скорби, кульминацией которых явится окончание "времен язычников" в октябре 1914 года”[76].

1 мая 1914 г. они писали: “У изучающих Библию нет абсолютно никаких оснований сомневаться в том, что именно теперь мы стоим на пороге завершения этой евангельской эпохи... Очень близок великий кризис... который уничтожит духовные небеса и землю”[77].

Однако 1914 г. завершился без исполнения какого-либо из этих предсказаний[78].

В 1930 г. они говорили: “Близко наступление великого поворотного момента” [80].

В 1931 г. они заявляли: “Близко наступление Армагеддона...”[81].

В 1933 г. они утверждали: “Неопровержимо доказано, что близко время освобождения”[82].

В 1933 г. они писали: “(Иегова), открывший ныне эти пророчества пониманию Своих помазанников, тем самым доказывает, что время сражения близко, следовательно, пророчество представляет глубокий интерес для помазанников”[83].

В 1939 г. они провозглашали: “Близится брань великого дня Бога Вседержителя”[84].
15 января 1942 г. они говорили: “Близится время, когда Иисус Христос вступит во владение всем миром” (с. 28).

1 мая 1942 г. они утверждали: “Теперь, когда Армагеддон вплотную приблизится к нам...” (с. 139).

1 мая 1943 г. они заявляли: “Окончательное завершение всего мира... близко” (с. 139).

1 сентября 1944 г. они утверждали: “Армагеддон близок” (с. 264).

В 1946 г.: “Катастрофа Армагеддона... стучится в дверь”[86].

В 1950 г. они утверждали: “Развитие продолжается! Навстречу чему? Навстречу полю Армагеддона, навстречу “брани в оный великий день Бога Вседержителя”[87].

В 1953 г. они предупреждали: “Армагеддон так близок, что поразит уже ныне живущее поколение”[88].

В 1955 г. они заявляли: “Становится понятным, что Армагеддонская битва приближается к моменту своей вспышки”[89].

В 1958 г. они писали: “Когда произойдет сражение Армагеддона?.. Оно наступит очень скоро”[90].
В 1973 г. они заявляли: “Наступление великих бед очень близко”[92].

В 1973 г. они предсказывали: “Согласно графику Библии, седьмое тысячелетие жизни человечества на земле близко и должно наступить в пределах нынешнего поколения”[93].
В 1975 г. они утверждали: “Исполнение... сроков... ожидает нас в ближайшее время”[94].

В 1975 г. они заявляли: “Время, остающееся нам, должно быть очень коротким...”[95].


“Но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его”.(согласно их же “Переводу Нового Мира”, произносит Бог во Второзаконии 18:20-22

http://askforbiblie.by.ru/forjw/thefacts/thefacts.htm

 

В петербургском роддоме новорожденный умер после отказа матери-иеговистки от переливания крови
http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/03/17/reject/?print=True
http://www.interfax-religion.ru/new/print.php?act=news&id=20372

 

Пока что налицо обратное. Укротители за океаном только скажут «апорт» и вы загрызёте любого из своих же. Захотят, и пошлют миссионеров в Афганистан, где их по праву ждёт смерть. Запретили на переливание крови, и все дружно на задних лапках отправились на тот свет, прихватив с собой детей.
Вот, что представляют собой ваши хозяева на самом деле:

"...Считалось, что я принадлежала к организации, которая не отличается от общества в целом. Но в своей сущности она очень отличаются в ее подходе к жизни, так как Свидетели Иеговы являются самопровозглашенной теократией. Это означает, что они верят в то, что Бог управляет их организацией. Для своих членов лидеры Свидетелей создают правила, касающиеся всех аспектов их жизни и предназначенные для защиты от различных угроз. Несмотря на благие намерения, лидеры Свидетелей стали подобны фарисеям, стараясь снабжать свою паству подробными инструкциями буквально во всем. В отношении таких сложных ситуаций, как детское растление – правило двух свидетелей; журнал Сторожевая Башня от 1 января 1997 года с его лазейками в новой политике; советы для практической жизни в книге для старейшин “Внимайте себе и всему стаду”; письмо советам старейшин от 14 марта 1997 года; все другие письма по различным вопросам и соответствующие инструкции на школах царственного служения – все это является весьма сомнительным. Хотя все эти директивы были написаны с намерением защитить собрание, но на деле они защищали педофилов. Я только надеюсь, что это было сделано не намеренно..."

http://apologet.orthodox.ru/apologetika/text/svidetely_iegovy/anderson_svidetelstvo_si.zip

 

В последнее время почти во всех.

Ну, Вы так поставили вопрос, что ответ понятен. Но в каких-то интерпретациях каких-то религий может быть ещё и так, что, например, повиновение властям входит в число божьих заповедей и не возникает рассматриваемого противоречия.

Ничего особенного. Просто, по его мнению, православие лучше, чем СИ. И у меня, кстати, такое же мнение. Также могу сказать, что католицизм лучше, чем православие, а буддизм ещё лучше...

Зрозуміло. Не бачите неув'язок у своїх дописах. Дивитися на себе збоку важко, але можливо. Я вірю у Вашу розумність. Спробуйте подивитися збоку на потоки аргументації, які йдуть від Вас і від Ваших опонентів, і оцінити це з точки зору стороннього спостерігача.

Час від часу мені хочеться ще і ще раз вказувати Вам на конкретні проколи, але Ви цього все одно не чуєте. Як любить казати один мій колега, треба не заперечувати, а намагатися зрозуміти співрозмовника. Правда, він це каже здебільшого в таких ситуаціях, коли сам не намагається зрозуміти співрозмовника і злиться, що той з ним не погоджується.

 

Это они вам так сказали? Вы слушаете своих хозяев, и только.
Вот, до чего опустили вас ваши хозяева. Вы не имеете права даже на личную интимную жизнь.

SCE: SSE 4 августа 1976 года

Совету старейшин собрания

… Свидетелей Иеговы

через… для …


Дорогие братья!


У нас есть копия письма от 21 июля от комитета собрания … в Калифорнии, в котором они пишут о вопросах, касающихся Дж…


Пожалуйста, сообщите нам, давал ли кто-либо из старейшин неверные советы по поводу орального секса. Если кто-то из старейшин собрания сообщил людям, состоящим в браке, что нет ничего страшного в том, что они занимаются оральным сексом, то на каком основании был дан подобный совет? Если неверный совет был дан, сообщите, были ли приняты соответствующие меры, чтобы исправить неправильное понимание вопроса теми, кому этот совет был дан, а также находятся ли старейшины в согласии по поводу того, что говорится в публикациях Общества по отношению к оральному сексу.


Если кто-то из вас, братья, как старейшина, дал кому-либо совет о том, что оральный секс допустим как любовная игра перед непосредственным актом, такой совет был неверен.


Спасибо за внимательное отношение к изложенному вопросу. Да пребудут с вами изобильные благословения Иеговы в ваших стремлениях примерно хранить свои обязанности старейшин.


Ваши братья,



Копии: в правовой комитет

Собрания …

Свидетелей Иеговы, Калифорния


Как видно,- письмо адресовано не богу, а конкретным людям, которые вам разрешат или не разрешат. Не хватает только документа об объявлении непогрешимости совета старейшин. Вы - пешки, а ваша(переведённая) библия- это просто замануха для дураков. У вас нет даже права на интимную жизнь без одобрения хозяев.

http://franz.jwforum.org/cc/index.html

 

"У вас" - это вы обращаетесь к свидетелям Иеговы. Господин Пупер - не свидетель Иеговы, а лишь симпатизирует им. Правда, я долго не могу от него дождаться ответа на вопрос, чем именно он от них отличается: http://ostrovforum.net/showthread.php?t=915&page=10

 

От СИ он может отличатся только тем, что ещё не прошёл обряд крещения, что является только делом времени. Так как он их уже причислил к избранным, то нет сомнения, что и сам имеет желание тоже считать себя таковым. Ясно только одно, что он – совсем недавно ступил на почву сектантства, знаний для аргументирования своей точки зрения маловато. В основном пользуется лозунгами, которые успел запомнить от старших «товарищей».

 

Исходя из своего опыта чтения его постов, я думаю, что у него слишком оригинальный образ мышления для такого авторитарного религиозного течения.

 

При чём же тут двойные стандарты? Просто разные неправильные (по мнению определённого человека) идеологии можно сравнивать на предмет того, какая ближе к правильной.

Нет, не потому. И вовсе оно не оправдывает ЛЮБЫЕ противозаконные и античеловеческие действия.

Что "это"? Здесь я не писал, чем именно для меня православие лучше. А вот, например, в теме о свидетелях Иеговы я сформулировал, чем агностикам (в том числе мне) и атеистам не нравятся свидетели Иеговы. У православных нет тех недостатков, о которых я там упоминал.

Сміятися корисно. Але іноді це відволікає від належного ведення дискусії. Під час дискусії слід намагатися зрозуміти, що хотів сказати співбесідник, і уважно аналізувати, що Ви можете на це відповісти.